神回復！來看看「如果諸葛亮不死，蜀國能統一全國嗎？」

諸葛亮

對，沒錯！就是那個從未見過如此厚顏無恥之人的人諸葛孔明

作為蜀漢的開國元勛，自然有自己獨特的一面。

有了不起的一面。

但諸葛亮的政治野心太強太大，他要做的是曹操那樣的人物。

但諸葛亮卻不具備曹操的用人選人看人的一面。

這在諸葛亮成漢蜀漢丞相時已經看出來了。

如果諸葛亮不死，蜀國能統一全國嗎？

那麼，重點來了

神評論

#251 馬大爺1

*讀書的筆記和談話：其始誤於隆中對，千里之遙而二分兵力。

其終則關羽、劉備、諸葛三分兵力，安得不敗。

大概意思就是明明中路優勢很大抱團中推就好了，非要瞎幾把分帶，還三路分推，結果被人家抓住機會強捉一波中路破了高地，再想翻盤沒戲了

#254 季漢忠武候2

這句假話就不要拿來黑主席了，隆中對看過的都知道，就兩路，從哪能看出三路來？這是黑主席沒看過書還是看不懂字？

#256 馬大爺3

劉備在占據荊州這塊雖然重要但卻是是非之地後，要前去取西川，便只好讓關羽領重兵把守，這是*說的「二分兵力」。

占了漢中、成都後，諸葛亮又長期領兵經營漢中，這是*說的「三分兵力」。

結果關羽失掉了荊州，劉備盡起傾國之兵伐吳，又大敗而歸，蜀漢的鼐盛期就過去了。

餘下來，儘管諸葛亮六出祁山，都是勞而無功，只不過勉強維持罷了。

摘自《*讀書筆記解析》，廣東人民出版社）

#259 用戶不存在4

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#263 馬大爺5

不過複製黏貼罷了，你非要說人黑你毛爺爺，你是不是有病

#267 用戶不存在6

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#273 馬大爺7

摘自《*讀書筆記解析》，廣東人民出版社）需要揭穿麼，你看得這麼仔細，這個看不到？唉，哪都有強行要戰一波的神經病

#282 季漢忠武候8

當然需要了，【劉備在占據荊州這塊雖然重要但卻是是非之地後，要前去取西川，便只好讓關羽領重兵把守，這是*說的「二分兵力」。

占了漢中、成都後，諸葛亮又長期領兵經營漢中，這是*說的「三分兵力」。

結果關羽失掉了荊州，劉備盡起傾國之兵伐吳，又大敗而歸，蜀漢的鼐盛期就過去了。

餘下來，儘管諸葛亮六出祁山，都是勞而無功，只不過勉強維持罷了。

】 這一段話錯了2個關鍵點，諸葛亮領兵經營漢中的時候已經是劉備、關羽死後了，不存在三分兵力的情況；其次是諸葛亮只出了兩次祁山 所以說這段話有兩種可能，第一種是毛主席看書有問題，可能看了盜版的三國志；第二種是這個出版社有問題，不管那一種，這段話都不成立，所以就不要拿來批判了

#284 馬大爺9

你在噴我無腦複製粘貼被揭穿，怎麼不敢正面接話了？摘自《*讀書筆記解析》，廣東人民出版社）看不到？

#290 季漢忠武候10

所以說這段話有兩種可能，第一種是毛主席看書有問題，可能看了盜版的三國志；第二種是這個出版社有問題 你真的看不到嗎？我都說了總有一個有問題，你猜猜看是誰有問題？

#295 馬大爺11

我從一開始就表明了在複製，需要你來揭穿我複製的事實？摘自《*讀書筆記解析》，廣東人民出版社）看不到？ 這段文字對也好錯也好於我無關，我提供了討論的材料，你非要對於材料的憤怒轉移到我身上，不能忍！

#300 季漢忠武候12

怎麼會與你無關呢？假設一段謠言被你看到了，你隨手轉發了一下，是不是也可以說與你無關呢？ 歷史向的謠言比普通謠言更可怕，一段錯誤的言論如果有足夠的吸引力就會遍布大江南北，所以說討論歷史之前先想想自己發的東西對不對吧

#303 用戶不存在13

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#306 用戶不存在14

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#315 萬能神15

沒有啦……只是覺得你糾結的有點沒必要……啊…… 或者說抓不到重點啊…… 人家再三摘自《*讀書筆記解析》，廣東人民出版社）了啊

#320 季漢忠武候16

只能說希望大家不要再傳播錯誤的信息了，網上的謠言太多了，歷史向的就更是如此

#328 萬能神17

人家的閱讀量有限，引用了自己所知的一種觀念，並且明確標明了出處，而不是無腦的在堅持這種觀念……我覺得這種態度已經十分難得了……你再看看樓下那些……傳聞野史……反倒我覺得這種行為是可以鼓勵的……如果要辯那也拿出與內容相關的內容反駁即可，起碼這個氛圍要比那種糾結是不是野史要來的有意義……

#357 登上茶几變成杯具18

關於諸葛亮的戰略是否有問題，無數人已經吵了很多年了。

我是比較認可毛主席的這個觀點，因為客觀事實上諸葛亮只是部分實現了隆中對的戰略，那失敗原因肯定值得分析，另一個原因就是，取得比諸葛亮更大功績或相似位置的人評論更有說服力，其他什麼學者專家網友扯這個基本是紙上談兵。

#359 張老吉19

戰略也是沒辦法，本來的話漢中荊州兩路可以，但是曹操漢中太猛，劉備壓力大，關羽又看侯音在叛亂就只好提前出兵了，劉備壓力就小了，但是孫權不能看著他形勢大好啊，然後也出兵了。

。

。

#363 季漢忠武候20

只能說雙方對曹操的戰果不同，劉備那面斬夏侯淵退曹操，孫權剛被張遼差點活捉，自然心態不平衡，加上呂蒙一直要日關羽，很自然的就跪舔曹操背刺盟友了

#366 張老吉21

不說是跪舔，就像玩三國殺一樣，國戰，前面是你倆聯手干兩個魏，然後一個魏要被乾死了，你蜀還血多，牌多，有裝備，吳這個時候去干你一把是平衡，畢竟吳攻擊那麼渣，不這樣肯定越混越慘，三方博弈，從蜀那邊看肯定要覺得吳特蠢短視豬隊友，但其實我要是吳的話，不背刺的話幾乎以後必死，背刺了還有贏的可能性，當然背刺

#370 季漢忠武候22

當時曹操剛在漢中輸了，又派于禁、徐晃、張遼去救曹仁，可以說是攻合肥的最佳機會，可惜孫權確實短視，得了荊州後數攻合肥，全是無功而返，一舉消滅了吳蜀滅魏的全部可能

#382 感到十分活躍23

孫權在考慮滅魏之前還是想想劉備除了荊州外還會不會連揚州也「借「了吧

#385 季漢忠武候24

今天下三分，中國十有其八。

吳、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此小國之利也。

今還自相攻，天亡之也。

宜大興師，徑渡江襲其內。

蜀攻其外，我襲其內，吳之亡不出旬月矣。

吳亡則蜀孤。

若割吳半，蜀固不能久存，況蜀得其外，我得其內乎！ 劉曄的話可以解釋你的疑惑

#401 感到十分活躍25

劉燁的話也是說趁倆家大戰，伐吳與劉備共分江東啊...

#410 季漢忠武候26

對啊，劉備取吳，無法也就是這種情況，一強兩弱，不先滅強的，倆弱的反而自相殘殺，可不是天亡之也麼

#415 感到十分活躍27

那扯這個就得扯到當初借荊州了...荊州倆家都想要，翻臉是必然的，要不然湘水之戰時魯肅和諸葛亮誰也沒攔著不是...

#417 季漢忠武候28

可問題是湘水之盟後，已經結束了借荊州這事了，孫權還背刺，這可有點說不過去了

#421 感到十分活躍29

問題是湘水之盟實質上就是個三國版的雙十協定啊...而且孫權背刺的直接原因是二爺擅取湘江米給了人家出兵的藉口啊...

#423 季漢忠武候30

陸遜自己說的樂自傾盡，怪關羽咯？何況取湘米之前呂蒙就打荊州的主意了，這些都是藉口而已

#428 感到十分活躍31

不怪二爺怪誰？陸遜的私信有什麼約束力嗎？說到底倆家本身就已經撕破臉了，靠著曹老闆才勉強簽了個盟約罷了，關羽既給人口實又給人進攻時機，人家幹嘛不打...

#430 季漢忠武候32

所以說蠢啊，放著北上的天賜良機不要，非得弄出一個套路來背刺盟友，最後逼的自己給人稱臣才保住命

#436 感到十分活躍33

你還真是不愧id，和武侯一個想法...對東吳來講拿荊州才是關鍵，有荊州才能立於不敗之地，按你設想，咱先不說打不打得贏曹操，就說打贏了，孫權能和劉備二分天下嗎？要是不能的話，憑什麼要放棄荊州，要曹操孫權怕，但一個日益強大的劉備在孫權眼裡就不是豺狼虎豹嗎

#437 石破天34

然後打了荊州的後果 大家都看到了 打完就開始害怕

#442 感到十分活躍35

後果？吳是最後被滅的，而孫權也稱了帝了，看結果當時孫權基本上沒有統一的可能性，那他這做法有何不可，說到底聯盟是要靠信任的，劉備做過什麼讓孫權信任的事了嗎？

#470 季漢忠武候36

要不是曹丕蠢，奪荊州就是孫權覆滅的原因了，當然要是上帝視角確實沒錯，已經知道曹丕不會出兵，那是肯定的 但是當時的人知道嗎？如果曹丕出兵了，孫權還最後被滅嗎？ 至於信任，屁股決定腦子真的沒錯，孫夫人要帶阿斗回吳，這就是取信劉備的手段嗎？

#481 感到十分活躍37

要覆滅也是孫劉一起，曹丕就算真和劉備平分江東，劉備也沒能力守得下來，至於信任，劉備這打下涼州還荊州的荒唐話都說的出來，還指望信任

#491 季漢忠武候38

知道曹丕出兵孫權要覆滅就好了，我還以為你不知道呢，還有吹得荊州最後滅亡的，殊不知曹丕出兵第一個就亡了

#493 季漢忠武候39

權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還 劉備這前腳剛走，後腳立馬要綁走劉禪，這就是信任嗎？你要綁我兒子我還得對你客客氣氣的？這網上辯論雖然很扯，但主流還是的腦袋把握屁股啊

#502 感到十分活躍40

還是那句話，你劉備又做過什麼讓孫權信任的事，孫權好歹還嫁過個妹妹呢，劉備做過什麼？漢中都沒拿下來呢，就敢和孫權撕逼，憑什麼讓人家信你？最後我不關注三國勝負，我只想說荊州之事劉備自己決策失誤，導致提前和孫權翻臉，那就要吞下之後的惡果，怪不得別人

#506 季漢忠武候41

初，孫權以妹妻先主，妹才捷剛猛，有諸兄之風，侍婢百餘人，皆親執刀侍立，先主每入，衷心常凜凜 這就是孫權嫁的好妹妹嗎？好到丈夫剛出門打仗，就要綁他兒子出去？不得不說一直無視這事你也是很厲害的 至於撕逼，我麻煩你看看時間點，張飛還沒入川孫權就要下黑手了，到底是誰先要撕逼的？ 至於荊州，畢竟早四五年就要下手了，欲加之罪何患無辭？畢竟雖然我幾年前想法設法要殺你，但是你得罪我了就是你的錯呢

#513 感到十分活躍42

還是那句話，劉備做過什麼讓孫權信任的事嗎？孫權憑什麼就相信劉備入蜀就會還荊州？當初周瑜提出攻打益州時還要說帶著孫瑜，讓他鎮守蜀中呢，周瑜尚如此，劉備憑什麼取得孫權信任

#520 慕容晉岫43

逗呢，本身就沒打算還好吧，孫權是自己拿荊州拿不下來最後兩家才商量了個借荊州的說法，當時要麼孫劉火併兩家一起完蛋，要麼孫權你捏著鼻子也得認劉備占據一部分荊州然後入川形成三國形勢，兩家本來就水火不容，不過是威脅下報團取暖罷了。

#525 感到十分活躍44

我一直再說孫權不信任劉備，而劉備也一直沒做過讓孫權信任的事，兩家遲早要因為荊州撕逼，但劉備自己太作了，導致他還沒準備好，就把孫權給惹毛了，後來更讓操勞吧趁機搬空了漢中，兩面被動，整個荊州事件中他反倒成了最大的輸家

#540 慕容晉岫45

我主要覺得劉備作不作那樣，因為他最大的作就是赤壁後占了荊州，堵住了孫權發展的通路，逼孫權北上去打合肥，這個仇無解，所以但凡劉備集團重心離開荊州，孫權肯定要來拿。

所以吧，我覺得這個和人品沒什麼關係，要說也是皇叔創業太晚太難，都赤壁了才找到根據地，唉，年輕時想在北方發展，結果接連失敗，皇叔也是慘

#544 感到十分活躍46

我說了兩家遲早要撕逼，但劉備的做法導致了撕逼的提前，結果弄得自己兩面被動，回到我最開始說的信任問題，劉備不需要去信任孫權想做什麼，而需要孫權對自己的信任，他要讓孫權相信自己借了南郡入蜀，對孫權是有利可圖的，而不是讓孫權警覺到自己培養了一個與曹操一樣的恐怖勢力，如果劉備能夠拿下漢中，穩定成都局勢後，他作用益州與荊州5郡，離隆中對成功就只差待天下有變了，不過也真是天命如此，估計劉備集團做夢也沒想到漢中防線會那麼輕易的就讓曹老闆給破了...

#545 沒什麼不對47

這不是劉備會不會還荊州的問題。

這是個戰略問題。

荊州對東吳是重要，但在劉備手裡一樣可以作為江東的屏障。

東吳早先也是考慮到這點所以才借。

但隨著蜀國逐漸強大和吳國多次失利。

東吳的戰略重心就開始轉移。

與其說東吳不相信劉備，不如說東吳不相信自己。

諸葛亮只會北伐，他不會先對付吳國。

但吳國並不相信，所以聯盟才會有裂痕。

而造成這點的原因，是東吳從最初的征戰天下，變成了死保江東。

東吳多次攻打徐州，合肥都是大敗。

也就看出東吳是什麼貨色了。

東吳自己當然也知道。

所以才在一家強大的時候，弱的倆加互相殘殺。

甚至偷襲荊州成功後，也沒有繼續進攻，而是止步不前。

在東吳，只有魯肅，周瑜算戰略家。

倆人都死後，可以看出東吳的戰略多麼的狹隘。

是，東吳活到了最後，但其實三家裡它是第一個出局的，當孫權變成劉表，只想著守家業的時候，他就已經出局了

#548 感到十分活躍48

東吳戰略一直是連荊揚，擁長江天險，進可爭天下，退可保江東，所以他們是不會放棄荊州的，借南郡的事從上帝視角上看必然會導致兩家翻臉，但問題是在什麼時候翻臉，按歷史就是兩家一起死，按我上面說的，劉備未必就會失去生機，至於孫權，從周瑜猝死，被迫借出南郡之時，他就已經可以說是出局了

#549 吃貨公主洛天依49

我覺得攻不進合肥的時候孫權才算出局。

#553 感到十分活躍50

合肥並不是東吳首選，而是沒有荊州後的第二選擇，就算孫權真打下來了合肥，也會陷入到呂蒙說的那樣，要消耗太多的防守力量，難以再有進展，而如果當初周瑜沒死，孫劉聯盟的主動權就在孫家手上，進可取成都，退可連劉備保江東，而僅握四郡的劉備是沒有可能像孫權那樣翻臉的...

#567 吃貨公主洛天依51

不能這樣說。

如果從爭天下的角度來說合肥才是第一選擇，荊州只能是合肥拿不下來的備選。

因為孫劉和才有和曹魏爭天下的資本。

拿荊州雖然能讓長江天險盡在孫吳掌握之中。

但是拿荊州孫吳就失去了北伐的能力，他不僅要在合肥注意曹魏，在荊州他也要注意曹魏，同時還要注意蜀漢，這樣孫吳就沒有足夠兵力可以拿來北伐。

他整個孫吳都要被限制。

而他如果拿合肥，不僅不需要在荊州投入重兵（讓蜀漢和曹魏在荊州打）同時還掌握了在對抗曹魏上的主動權，因為他可以和蜀漢兩邊呼應，讓曹魏首尾不能兼顧。

這樣才保證了孫吳有一線爭天下的機會。

不然在合肥沒拿下，在沒發給曹魏造成壓力的時候他就盲目取荊州背叛孫劉聯盟。

讓孫劉沒發合力。

那坐擁天下3分之2的曹魏是一點壓力都不會有得。

#571 吃貨公主洛天依52

加一下時間點，我說的時間點是在魏蜀吳三方鼎力的時候，拿荊州應該為第一選擇應該是在赤壁前後。

#576 感到十分活躍53

這個嘛，要說的就更多了，排除軍事因素外，我倒是認為孫策時期到是可以一爭中原，畢竟那是還算是中原群雄並立，而孫權時期，已是曹老闆一家獨大，所以在爭霸中原就顯得心有餘而力不足了，其實拿下荊州後，孫權仍可以繼續打合肥也沒問題，但江東自身的安全係數就高了不少

#581 吃貨公主洛天依54

在魏蜀吳三方鼎立的時候，孫吳已經不能把重心放在荊州了，必須要轉到合肥，聯合蜀漢一起抗曹。

要是直接攻荊州就會出現我上面說的，他那時候已經沒法北伐了，他整個東吳都要被壓在荊州。

因為明面上他不止要對抗曹魏了，還要加上蜀漢。

這樣就是給曹魏降低難度。

孫吳打關羽的那時候蜀漢在和曹魏打。

劉備剛打下漢中，關羽在荊州懟著曹魏打，他要是攻取合肥，那曹魏就腹背受敵，曹魏不僅要在雍州涼州一帶防範劉備馬超，荊州要注意關羽的同時在合肥要注意孫吳，那曹魏的難度要瞬間上升幾個檔次。

結果孫吳去打關羽了。

完美給曹魏破局。

#585 感到十分活躍55

三國始終是三國，而非孫劉兩家抗曹，要真如此，也就不會有二爺敗走麥城之事了...奪取合肥，進軍中原，必然會和呂蒙說的一樣，陷入被動防守的姿態，而且要真是曹魏不行了的話，孫權是否有足夠的資本與劉備二分天下，合肥的軍隊能搶到多少地盤？沒有荊州，劉備會不會順流而下伐吳，這些都是要考慮的，更何況東吳私兵眾多，內部勢力更是複雜

#589 吃貨公主洛天依56

所以說孫吳完蛋了。

孫吳一直把眼光放在自己的地盤上，而不是放眼整個天下，江東氏族氣度不夠。

孫權應該是有雄心的。

但他能力和威望不夠，無法整合江東。

#591 感到十分活躍57

所以我說周瑜死時孫權就已經出局了，東吳從孫堅時代起就錯過了太多機會了...

#599 吃貨公主洛天依58

孫吳打關羽的時候才算出局。

只要孫劉聯盟，共同伐魏這個基調還在，孫吳就不算出局。

你說孫吳難，那劉備曹操又算什麼?

#608 感到十分活躍59

孫劉聯盟本身就是個偽命題，兩家都需要荊州作奪取天下的基石，怎麼可能長久下去，劉備做大之後，孫權就算不打關羽，有什麼出頭之日，難不成指著曹老闆和劉備拼個魚死網破之時，然後漁翁得利？

#614 白色和黑色的羊60

怪誰？江陵打了打了一年，打合肥打不下，最後直接對曹丕稱臣了，真看不出來孫權是能爭天下的人

#627 Depresioa61

從頭到尾就害怕大耳朵順江而下

#629 沒什麼不對62

感覺說到關鍵了，預期說不信任劉備，不如說不信任自己，總覺得自己變成了劉備案板上的肉，日日夜夜擔驚受怕

#659 今天天氣不錯啊63

因為唯有劉備勢力有能耐直接打爆東吳，皇叔就是仰仗手下那票強、無敵的猛人在跟曹老闆血拚，曹老闆都被打的連連吃癟，他東吳就更別提了。

好比3路告破，但已經忍到5大後神裝大成了（美杜莎、混沌、虛空、德魯伊、小小，想想都可怕），正欲反艹回去之際，被人掐了網線

筆者：山乾-金利資產規劃

對投資理財各方面卻無從下手或者已經在接觸卻並不理想的朋友，都可以直接向本人請教：a755707752