[問題] 人類出現之前的量子力學理論 - PTT 問答

覺得量子力學真的很玄尤其是有關於「觀測」的理論舉例來說大家最熟悉的就是薛 ... 3F推movingcastle: 關於海森堡不確定性原理，Griffiths貓書第3版第3 ... Togglenavigation PTT問答 熱門文章 首頁 [問題]人類出現之前的量子力學理論 看板:physics， 時間:2021年08月28日， 作者:iip06112 覺得量子力學真的很玄 尤其是有關於「觀測」的理論 舉例來說大家最熟悉的就是薛丁格的貓 說箱子裡的貓如果我們不去打開箱子（觀測） 那裡面的貓就處於一個不死不活的狀態 其他還有像是測不準原理、波粒二象性（電子雙縫實驗）似乎也都跟「觀測」有關 那我好奇在人類出現之前的世界是怎麼運作的 如果沒有人類去「觀測」 那很多事情好像都會變成不確定性的狀態？ 也許有人說或許貓狗牛的觀測也算 那更進一步 生物出現之前的世界是如何運作的呢？ 希望能釣出大神解答謝謝 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.37.148.48(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1630166087.A.A47.html 1F推a547808588:你先搞懂觀測這兩個字吧08/2900:26 可以請大大解釋一下嗎 ※編輯:iip06112(114.37.148.48臺灣),08/29/202100:28:05 2F推breadking:生命大數據08/2902:07 3F推movingcastle:關於海森堡不確定性原理，Griffiths貓書第3版第3章08/2904:14 4F→movingcastle:註腳21有說明。

大意就是，要觀測某個粒子的位置，08/2904:14 5F→movingcastle:你必須那東西「戳」那個粒子（比方說拿光照粒子）08/2904:14 6F→movingcastle:。

但是與此同時，光子的動量影響了粒子的動量，而08/2904:14 7F→movingcastle:這在你的控制之外。

(以上的說法是波爾/海森堡的解08/2904:15 8F→movingcastle:釋，近年來受到懷疑）08/2904:15 9F推fksnkwg:推二樓08/2908:49 10F推Roshiel:感覺你被誤導的很嚴重08/2909:37 11F→fnbest:不意外量子力學常被許多非科學團體利用來胡亂引申08/2910:38 所以聽起來像是這些影片只提及觀測會影響實驗結果乍看之下聽起來很玄但其實觀測 本身就是一個物理的變量嗎？ ※編輯:iip06112(42.72.30.157臺灣),08/29/202111:01:59 12F推Roshiel:你先說你是看了哪個影片吧08/2912:05 看了蠻多有關量子擦除實驗的影片李永樂、PBSspacetime等等 ※編輯:iip06112(42.72.30.157臺灣),08/29/202116:18:07 13F推a547808588:雖然有不同學派有不同的看法，但是只論observe，是不08/2918:55 14F→a547808588:管你是不是生物或是有無意志08/2918:55 15F推ncuephysics:以前物理學所研究的對象都是我們的感官可以直接觀察08/2923:06 16F→ncuephysics:到的，如行星的運行軌道或棒球的飛行路線等。

可是隨08/2923:06 17F→ncuephysics:著科技的進步，量子力學所要研究的對象已經超越我們08/2923:08 18F→ncuephysics:08/2923:08 19F→ncuephysics:的感官所能覺知的極限，一般認知的電子已經小到我們08/2923:09 20F→ncuephysics:的肉眼無法看見08/2923:09 21F推linbryan:科普youtube把它當電影消遣看.不要當知識在學習.08/3003:38 22F推jackliao1990:可以去看酋知魚或Hossenfelder的最新上傳影片，其08/3010:31 23F→jackliao1990:實根本沒神棍up主說得那樣神08/3010:31 24F推jackliao1990:https://m.bilibili.com/video/BV1GP4y1W7V808/3010:45 25F→jackliao1990:https://youtu.be/RhIf3Q_m0FQ08/3010:45 26F推jackliao1990:下面媽咪叔影片10:40後也有釋疑08/3010:54 27F→jackliao1990:https://youtu.be/F2bGI6QuS2c08/3010:55 28F推m284507:都只是現象被發現跟解釋而已，即便在高能看起來物理是數08/3012:17 29F→m284507:學的表象，也不代表人作為科學社群的主題可以超越檢驗與08/3012:17 30F→m284507:觀察，對科學社群網站來說自然客體是恆實在的存在08/3012:17 31F→m284507:*主體刪節*網站XDD08/3012:18 32F→recorriendo:"一個""客觀的實在"+locality是被量子力學摒除的08/3112:53 33F→recorriendo:所以邏輯自洽的詮釋必然得三選一1)拒絕locality2)08/3112:53 34F→recorriendo:拒絕只有一個客觀實在(多世界詮釋)3)拒絕實在是客觀08/3112:53 35F→recorriendo:的(主觀詮釋)08/3112:53 36F→recorriendo:所以也不能說主觀詮釋就是在亂講08/3112:54 37F→recorriendo:並且注意所謂"客觀"定義是很鬆的量子力學否決的是08/3112:58 38F→recorriendo:比當初EPR還弱的localrealism08/3112:58 39F→recorriendo:http://doi.org/10.1007/978-3-319-38987-5_2808/3113:02 40F→recorriendo:總之量子力學當然玄愛因斯坦當年就已不能接受到如08/3121:59 41F→recorriendo:今又經過幾十年量子力學基礎研究發現甚至比愛因斯坦08/3121:59 42F→recorriendo:想的還玄愛因斯坦心目中的實在論要退好幾步才是量08/3121:59 43F→recorriendo:子力學容許的標準08/3121:59 44F→fnbest:愛因斯坦堅持的實在論以實驗觀察的角度來看是毫無道理的09/0206:40 45F→fnbest:迄今的實驗皆是從不可逆過程中觀察間接揭露現象的本身09/0206:42 46F→fnbest:正因為實驗觀察必須是交換能量的不可逆過程所以對用實驗09/0206:49 47F→fnbest:來驗證理論的物理學來說可逆過程就可以有很多種說法09/0206:50 48F→fnbest:而對這各種不同理論說法的判斷純依靠理論說服不了所有人09/0206:55 49F→fnbest:只能依靠實驗但實驗對可逆過程又無法直接觀察故無解09/0206:56 50F→recorriendo:所以我強調量子力學拒絕比愛因斯坦還弱的localreali09/0210:50 51F→recorriendo:sm你可以加上"任何觀測會對系統產生干擾"甚至加上09/0210:50 52F→recorriendo:nondeterminism都還是量子力學摒除的09/0210:50 53F→bellas:為何要有生物宇宙才會運作？09/0219:13 54F→bellas:東西在那會怎樣就怎樣為何要有人才會09/0219:15 55F→bellas:有生命再多個會影響的東西而已09/0219:17 56F→recorriendo:樓上那種說法就是愛因斯坦式的實在論09/0223:05 57F→eldar:為何會認為人類與眾不同?同樣是基本粒子和作用力的聚合體09/0300:05 58F→eldar:從哥白尼開始,科學已了解地球和人類不是世界中心也無足輕重09/0300:08 59F→AmibaGelos:認真回從worldline出發導到in-in再搭多世界去相干算09/0411:12 60F→AmibaGelos:是目前假設最少的有實驗以可控scramble模擬環境測試09/0411:12 61F→AmibaGelos:時間反轉和測量不可交換下一步是套兩層如果真的是09/0411:12 62F→AmibaGelos:哥本哈根的話也許會發生有趣的事09/0411:12 63F推rofer:觀測影響量子是最不可思議的11/1522:44 64F推rofer:或是說。

量子太容易被影響。

觀測可能觸發量子的粒子型態11/1522:49 65F推rofer:觀測的動作在未來卻影響了現在。

現在是未來決定？11/1523:12 66F推rofer:總之。

量子好像專門在打破我們對時間空間的認知11/1523:14 67F推rofer:觀測的定義是什麼？用儀器實際觀測到。

用眼睛看。

人類肉眼11/1523:18 68F→rofer:看不到量子。

重點在儀器的觀測觸動了量子？11/1523:18 ‣返回physics看板 physics熱門文章 2 Re:[問題]波函數坍縮的數學怎麼描述 48 physics 2022-06-2004:31 全站熱門文章 44 [問題]T1的球員是不是更能打硬仗更有未來性？ 120 basketballtw 2022-07-1900:05 34 [問題]可以給中華隊拆炸彈的人是誰 49 basketballtw 2022-07-1823:46 36 [問題]李愷諺第一罰沒進，第二罰應該放掉吧 120 basketballtw 2022-07-1823:41 32 [問題]認真問中華隊的球風是什麼 68 basketballtw 2022-07-1823:41 38 [問題]這場是不是台藍最誇張的一場？ 79 basketballtw 2022-07-1823:34 18 [問題]兩場都有看的請進 42 basketballtw 2022-07-1823:13 6 [問題]最經典的被逆轉絕殺是哪場 43 lol 2022-07-1823:12 28 [問題]中華隊七局要領先幾分比較穩？ 61 baseball 2022-07-1823:11 9 [問題]今天的中華隊各位給幾分 42 basketballtw 2022-07-1823:11 74 [請益]美股這種漲法是反彈還是築底反轉 231 stock 2022-07-1822:46 34 [問題]買二手車還是存錢買喜歡的新車 53 car 2022-07-1822:33 51 [請益]大家等過最久的Offer是多久? 94 tech_job 2022-07-1821:59 12 [問題]贊同「人生是來做功課」的說法嗎？ 78 womentalk 2022-07-1821:35 -7 [問題]到底在謝什麼？ 45 basketballtw 2022-07-1821:10 52 [問題]富邦春訓在練什麼 77 baseball 2022-07-1820:45 40 [問題]富邦悍將昨天到底加練了什麼？ 69 baseball 2022-07-1820:27 15 [問題]高鐵什麼時候會有新車? 39 railway 2022-07-1820:14 -15 [問題]素還真沒資格拿國外電影獎項吧? 46 palmar_drama 2022-07-1819:37 15 [問題]紅白機重製的雙人遊戲 47 steam 2022-07-1817:22 13 [問題]舊雷霆換傳動零件和大保養價格請益 54 biker 2022-07-1817:18