Re: [問題] 想請大家對柏楊歷史相關著作的看法- 精華區historia

的時候我在圖書館發現一套柏楊版的資治通鑑，當時忘記是什麼原因翻開了一本閱讀，結果就如knifemo大所說的，閱讀越不能自己，熱血滾滾而來，好不痛快 ... 批踢踢實業坊 › 精華區betahistoria 關於我們 聯絡資訊 返回上層 作者age317(望斷天涯)看板SHI_JI標題Re:[問題]想請大家對柏楊歷史相關著作的看法時間SunJul215:13:132006 ※引述《knifemo(東邪)》之銘言： :老哥，你說的我都同意。

:這老頭不是專業的史班出身的，他是寫雜文起家的。

:我是建議不用不把他的資治通鑑當成正規的史書來讀， :若當成社論來看的話，會比較好。

:雖然錯誤的地方很多，但並非一無可取。

:對多數人來說，讀歷史只是興趣而已，聽故事、知興替、明得失這樣而已！ 明得失、知興替沒錯，但如果是扭曲的得失、錯誤的興替，這樣讀歷史還有意思嗎 :靠歷史吃飯的人少，沒什麼人會去跟你深入專業的歷史研究。

:因為不能當飯吃嘛！ :跟黃仁宇、許悼雲、錢穆的書比起來，柏楊的書會比較符合大眾需求。

:太專業的歷史研究，群眾不懂也沒興趣也用不到。

的確，雖然黃仁宇、許倬雲面對的群眾已經算廣泛了，但黃仁宇也說他的書 適合高中以上再看(我個人所知是大學以上比較普遍)，對於更廣大的歷史讀者 而言，柏陽的書自然更容易吸引群眾 :所以我認為，他的著作並非完全無可取之處的 :一個人爛不爛，不是三言兩語就可以決定的。

:記得前幾年還有一群學者組成學術會議解析柏楊的著作。

（書名忘了） :我覺得寫的蠻中肯的。

:評論一個人要保持中庸之道，不是無止盡的謾罵。

我來說說我讀柏陽的經歷好了 國中(國一？)的時候我在圖書館發現一套柏楊版的資治通鑑，當時忘記是什麼原因 翻開了一本閱讀，結果就如knifemo大所說的，閱讀越不能自己，熱血滾滾而來 ，好不痛快。

從此開始了閱讀柏楊資治通鑑的習慣，依照自己喜好的朝代人物， 在高中前大概讀了將近十本。

升上高中的暑假，仍然保持著不時閱讀柏楊資治通鑑的習慣，甚至買了一套六本的 《柏陽曰——讀通鑑，論歷史》來享受柏陽暢快淋漓的歷史評論(他的資治通鑑太多 太貴，而且市立圖書館就有，我因此沒買)。

這樣對柏陽的喜好一直到高一的某天，我在週記上寫了一篇不短的歷史閱讀心得， 主要是講唐朝開邊的對外政策，然後句末引用到柏陽的觀念。

我的導師，也是我們 班的國文老師(女老師)，在發回週記的時候，當著全班講了一段話(老師喜歡在班上 分享談論同學的週記內容)︰ 某某同學(指我)，你在週記的後面引用柏陽並認可他的言論，這樣其實不太好。

老師不是對柏陽有偏見，只是老師曾經跟一位計程車司機聊天，那位計程車司機說 他求學的時候接觸了柏陽的資治通鑑，一看下去就覺得痛快無比，怎麼會有一本書 可以把學校教的東西這麼徹底推翻，讓人看的爽到極點。

計程車司機說他從此以柏 陽的道理為處事原則，結果他後來當了計程車司機。

老師講這段話不是歧視說當計 程車司機不好，而是說柏陽的思想太偏激，他本人因為被關就有憤世嫉俗的成份， 所以你看資治通鑑很好，但絕對不要看柏陽的。

從此之後我對柏陽就有了戒心，雖然當時無力找出他真正錯誤的地方，但對於柏陽 的評論，開始敬而遠之或抱著懷疑的角度去沈思它。

雖然還是有在看他的資治通鑑 (因為有地圖，很方便)，但只是抱著想對史事有基本了解的心態去閱讀，這樣而已。

大學我讀的是歷史科班，好看且令我熱血的史書多不勝多，而且古文能力不斷累積 ，資治通鑑的原文也可以直接閱讀了，柏陽的書從此被我拋在腦後，不去搭理，就算 有時候重翻柏陽資治通鑑，反而覺得他許多奇怪的理論不知從何而來，感覺就是要 徹底否定古人與儒家文化，完全欠缺錢穆所謂的溫情與敬意，實在沒有一讀的必要 :還是他靠柏楊版資治通鑑賺了不少錢，引起我們親愛的正規班出身的歷史專家們杜爛？ 我想這種杜爛用在黃仁宇身上比較合適，他為敘述史開啟的天空許多人望塵莫及 :回歸主題，以中國通史來說，我還是覺得傅樂成的寫的最好，大力推薦 knifem大真神奇，一般學歷史的反而最討厭傅樂成的中國通史，認為都是史事堆積 出來的大而無當作品，雖然我覺得傅的中通有許多他個人的精妙見解 :※引述《CVC(0rz)》之銘言： ::思想錯亂是指柏楊缺乏中心思想，忽而提倡人權，忽而主張濫殺無辜，忽而抹黑造謠 ::柏楊號稱自己的中心思想是人權，人權的基本精神是對人的尊重 ::我舉三例來討論柏楊有沒人權思想？ ::1.王祥孝親事 ::臥冰求鯉的討論見三國版2457、2476 ::此外，臥冰求鯉本未載於通鑑，晉書原文可是「剖」冰。

::通鑑記王祥去世時原文是「夏，四月，戊戌，睢陵元公王祥卒，門無雜弔之賓。

」 ::這是根據晉書「祥之薨，奔赴者非朝廷之賢，則親親故吏而已，門無雜弔之賓。

」 ::柏楊他老人家翻成什麼？ ::夏季，四月二日，晉王朝睢陵公（元公）王祥逝世，前來弔喪的，都是高官，沒有閒 ::雜人等。

::與原意差之千里！我不知道高官兩字從何而出，憑空捏造嗎？這跟腳尾飯有何差別？ ::差別大了，腳尾飯，商家會告你，捏造事實構陷古人，古人不能從墳墓出來答辯。

::2.橋玄幼子被挾持事 ::始末可見後漢書本傳，簡言之就是橋玄不肯跟綁票的歹徒屈服，兒子被撕票 ::以下是柏楊評論： ::我們實在不了解為什麼拒絕營救，只有一個理由可以解釋，那就是因為我們所不 ::了解的家庭內鬥，橋玄先生正要除掉那個幼兒。

虎毒尚且不食子，橋玄先生比虎 ::毒得多了。

::比虎更毒的是，橋玄先生在蛇蠍心腸上面，蒙上一層美麗的外衣。

使人想到，這 ::世界上多少恬不知恥的嘴臉，和心狠手辣的行為，頭上都插著「大義」的標竿。

::後漢書明載橋玄的個性是剛急無大體， ::~~~~~~~~~~ ::續漢書曰：玄字公祖，嚴明有才略 ::~~~~~ ::張璠漢紀曰：玄歷位中外，以剛斷稱，謙儉下士，不以王 ::~~~~~~~~~~~~~ ::爵私親 ::~~~~~~~~ ::以橋玄的個性跟秉公處事的風格，在處理幼子綁架的強烈激進作風，我想不難理解 ::結果呢？柏楊卻直指橋玄謀殺兒子，蛇蠍心腸。

::這種胡亂栽贓的拙劣手法，對橋玄公平嗎？ ::3.夫差殺使者事 ::寫在關羽荊州被襲，士兵家屬被俘，使者回報一段，柏楊引夫差批評關羽沒殺使者 ::史記載夫差殺使者是因為夫差想繼續爭霸，故殺人滅口， ::國語載越軍俘虜太子友後，焚姑蘇奪大船之後就撤軍了，跟關羽的情況根本不能類比 ::且自居人權鬥士的柏楊居然鼓吹學夫差殺人滅口， ::還是所謂的人權精神是當他被監禁壓迫時才有，自由的時候就鼓吹濫殺無辜？ ::蔣氏政權只關他沒殺他真是讓他賺到了，出獄後還可享人權鬥士大名跟申請國賠 ::坦白說，整套柏楊版通鑑我沒看完，我只看了一本， ::但我很後悔浪費時間跟金錢在一本爛書跟一個爛人身上， ::柏楊的中心思想到底是什麼？我認為他根本沒中心思想 ::除了無厘頭的謾罵，跟媚俗式的厚誣古人， ::這種書看了當然會熱血，就像看陰森電視台的社會追緝令一樣 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:125.232.7.12 推knifemo:你都覺得他的中國通史有獨妙的見解了，我就不可以喜歡嗎？07/0317:55 →knifemo:何來神奇之由，還有，我不是學歷史的，真抱歉唷07/0317:55 →knifemo:還有，難道讀過柏版資治通鑑的人都跑去當計程車司機了嗎？07/0317:57 →knifemo:讀歸讀，欣賞歸欣賞，還是要有分辨是非，低調溫和的處世之07/0317:58 →knifemo:道吧，都給作者牽著走的話，那讀李敖書的怎麼說？07/0317:59 推CVC:李敖的書還偶有神來之筆，雖不成系統，但柏楊是毫無系統07/0319:16 →CVC:低調溫和、辨是非的人怎麼會喜歡看柏楊肆意抹黑謾罵古人呢？07/0319:20 推age317:回一樓中國通史的部份純粹我覺得你的喜好很特別而已07/0320:02 →age317:任何意思語氣讓你誤會了抱歉07/0320:03 →age317:少字"沒"任何意思07/0320:04 推rehtra:都放暑假了還這麼認真？那種東西當笑話看看就好了吧？07/0421:43 推knifemo:所謂的神來之筆是指動不動就懶叫、雞巴跟沙豬主義嗎？07/0520:41 →knifemo:在他的書中我只看到一個自大狂，何來神奇之筆？07/0520:41 推rehtra:原來你眼中只看得見懶叫、雞巴等詞呀！嘖嘖~~~~07/0602:22 →nervouschang:大家都只會放大別人的缺點嗎=.=07/0619:42 →nervouschang:無論是李敖柏楊他們的學識都在我們之上07/0619:43 →nervouschang:缺點不是不能批但也不用全盤否定07/0619:43 推eviq:婁上的珍奇怪,誰全盤定了?07/0623:24 推nervouschang:樓上的真奇怪罵成這樣難道是肯定?07/0800:49 推knifemo:rehtra不然你指出李敖的高明之處來，動不動就懶叫、雞巴07/0808:21 →knifemo:我就不覺得他比柏楊高明到哪，一個無聊的自大狂07/0808:21 →knifemo:同樣的話題自吹自擂，新書也是，上節目講的也是那些07/0808:22 →knifemo:，他媽的，你除了跟他一樣只會出那張嘴說風涼話07/0808:22 →knifemo:你還能提出什麼見解，憑什麼看不起人？無恥至極07/0808:23 推rehtra:唷！那髒話啦？當這兒是黑特吶？嘖嘖~~~~07/0816:38 →rehtra:罵07/0816:39 →rehtra:由此可見這兒的水準實在很....07/0816:39 →rehtra:在這兒提出見解有什麼用？反正你們又看不懂....07/0816:41 →rehtra:我啊，不想對牛彈琴的時候呢，就是愛講風涼話07/0816:42 →rehtra:反正以你們的程度也只配受到這樣的待遇。

07/0816:42 →CVC:好吧，K兄請你評論一下中國名著精華全集這本書07/0817:26 推knifemo:笑死人，我就不信以你這種態度在軍中、社會活的下去07/0919:41 →knifemo:出一張嘴說風涼話，誰不會？誰知道你肚子裡有沒有東西07/0919:42 推knifemo:說難聽點，你是什麼東西，有什麼成就，憑什麼狗眼看人低07/0919:44 推rehtra:我是人眼看狗低吶！07/0919:45 →rehtra:要比風涼話啊，你還差得遠吶！07/0919:46 推knifemo:有本事要讓人服你，不是只會出一張嘴，講風涼話07/0919:46 →rehtra:喔，然後呢？又不需要你服我....07/0919:46 →knifemo:看吧看吧，小學生腦羞成怒囉07/0919:46 推age317:其實rehtra姐是女的不用當兵XD07/0919:46 →rehtra:沒辦法啊，如果你是人，我就會端點東西給你看看呀07/0919:47 →knifemo:偏偏閣下從未拿出點東西，只會說風涼話，還敢說別人07/0919:48 →rehtra:我就說了嘛！要比風涼話，你還差得遠啊....07/0919:48 →knifemo:我可看不見你高明到哪唷！死女人，沒抗壓性07/0919:48 →rehtra:我是很想端東西，不過不是給狗看的。

07/0919:48 →rehtra:沒辦法，你眼殘啊....07/0919:49 →rehtra:反正你也看不懂~~~~07/0919:49 →rehtra:嘻嘻~~~~07/0919:49 →knifemo:以你的這種態度，免了吧，小弟承受不起07/0919:49 →rehtra:喔，好吧！是你說免了的唷！07/0919:50 →knifemo:像你這白目，想必在社會上常常換工作吧~07/0919:50 →rehtra:早就知道你受不起啦....乖，退下去吧！07/0919:50 →knifemo:正常的人怎麼會跟賤女人鬥勒~嚕07/0919:51 →rehtra:嘻，哪像你呀！從來不用換工作，只要啃骨頭吃狗飼料就行07/0919:51 →knifemo:賤女人，出張嘴，說風涼話，第一名07/0919:51 →knifemo:講實材，沒本事，只會吠吠吠07/0919:51 →rehtra:是啊，就是第一名啦！輸家滾吧！07/0919:52 →knifemo:沒辦法，日商TOYOTA台灣AISIN，笑你還進不來勒07/0919:52 →rehtra:這板的笨野狗真是好玩~~~~07/0919:52 →knifemo:對丫，哪有賤母狗好玩07/0919:53 →knifemo:逗一下就開始亂吠囉07/0919:53 →rehtra:唷！到拖油塔吃狗飼料還吠這麼大聲呀？07/0919:53 →knifemo:慢慢活在自己的世界吧，老是換工作沒抗壓性的廢物07/0919:53 →rehtra:真愛學人吶！野狗真是笨07/0919:53 →knifemo:哪有你嘴巴臭，吃臭豆腐長大的嗎？廢物07/0919:54 →rehtra:當然要活在自己的世界呀！總不能活在狗的世界嘛！07/0919:54 →rehtra:我就是愛吃臭豆腐耶！07/0919:54 →knifemo:說你肚子有東西，打死我都不信！07/0919:54 →rehtra:不需要你信啊，笨蛋07/0919:55 →knifemo:一個人可以寡廉鮮恥到這種地步，真的是天下無雙了07/0919:55 →rehtra:就說你是輸家了啊....07/0919:55 →knifemo:他媽的，你如果是男的，早就在當兵被玩死了07/0919:55 →knifemo:現在哪輪的到你說嘴，無恥至極07/0919:55 →knifemo:你真他媽的是個阿Q07/0919:56 推rehtra:可惜吶！我就是活得好好的啦！哈哈~~~~07/0920:09