【專訪】台灣瑟谷實驗教育機構負責人（上）：沒有老師

（後來）遇到一個老師過世給我很大衝擊，（我在想）如果我人生走到最後沒有做什麼我會覺得遺憾，我就想到瑟谷，是我之前辦自學團體接觸到的，那時候就覺得 ... 集團資訊關於我們集團介紹我們的團隊旗下媒體關鍵評論網everylittled.INSIDE運動視界Cool3c電影神搜未來大人物歐搜哇商益旗下節目多元服務Ad2Taketla拿票趣關鍵議題研究中心Cr.EDShareParty達思智能科技士奇傳播與我們合作內容行銷與廣告業務異業合作原創內容暨內容媒體業者合作加入我們新聞中心 2022/04/20,教育PhotoCredit: 臺灣瑟谷教育推廣協會 方格子vocus方格子vocus致力於成為華文創作者的第一站，以多元模式創造價值，期望讓每位專注的創作者自在分享、交流，放送你的知識與想像。

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立即支持文：支持思考無罪化/THINKTOOMUCH作者（葉瑞秋）按：隨著唐鳳的出名讓「自學」的討論度增加了不少，但仍舊不少台灣人聞所未聞這個行之二十年的自學選擇。

這兩個月因正進行《端傳媒》的台灣自學相關報導，所以採訪了自學生、自學家長、實驗教育的推廣者等等來聊了聊台灣的自學發展和自學生的學習歷程，前前後後採訪了近十個人，錄音多達十幾個小時，逐字稿近四萬多字，其中實驗教育的前輩對於教育的理念、對於孩子的接納以及自學生的自學心得，都值得人們關注和思考，遂決定將其中幾篇的逐字稿整理成訪談文章發布。

採訪對象以《實驗教育三法》裡「非學校型態」的個人、團體、機構自學為主。

PhotoCredit:台灣瑟谷教育推廣協會台灣瑟谷團隊（下排中間為林睿育）受訪人：林睿育，曾任跑蛙自學團計畫主持人、台北市影視音實驗教育機構（TMS）主任。

現為台灣瑟谷實驗教育機構負責人、中華民國自主學習促進會理事、實驗教育學生家長（兩個兒子） 註：瑟谷學校，於1968年建於美國的麻州，現全球有超過50多所瑟谷模式學校，這裏沒有「老師」，大致上就是為學生準備一個安全且合理、適合做探索的環境，這裡沒有課綱或教科書，沒有班級，沒有教室，沒有考試，採取混齡制，學生可以自由的探索任何學科並和任何學校工作人員討論任何興趣，主要兩個理念：自主學習和民主管理。

創辦人主要著作：《用「自主學習」來翻轉教育！沒有課表、沒有分數的瑟谷學校》。

台灣瑟谷實驗教育機構於去（2021）年十月在新北市成立。

此篇採訪為上部分，以林睿育作為實驗教育機構創辦人，建立瑟谷的理念、動機為主。

問：參與實驗機構、創立台灣瑟谷實驗教育機構的歷程是什麼樣的？小孩上學時我們搬到花園新城，就讀這裡的體制小學，（後來）遇到情況不理想的老師，哥哥升國中的時候，我們參加社區有個很早期的自學團體（赤皮仔），但我發現一些很可惜的地方，2014年的《實驗教育三法》給我們的彈性非常大，不需要跟國家課綱也不一定要考試，但多數家長還是很不安，所以還是有國英數，還是希望他們去考高中，但平常你就不是在準備這件事，你要怎麼樣硬是讓你小孩往你期待的方向走，我那時候覺得很莫名很矛盾。

（後來）遇到一個老師過世給我很大衝擊，（我在想）如果我人生走到最後沒有做什麼我會覺得遺憾，我就想到瑟谷，是我之前辦自學團體接觸到的，那時候就覺得這個理念適合我所相信的人的本質，所以就一年時間就把它辦起來，下禮拜（十月）開學。

花園新城，新北的一處山坡地度假社區，台灣第一位女建築師修澤蘭規劃設計，花園新城落成初期，因價格高昂且遠離城市，吸引了社經階層較高人士入住。

而後花園新城沒落，房價下跌，許多藝文界人士入住。

現在則有很多體制外教育的學生，從全人、華德福、蒙特梭利老師以及黃武雄，台灣第一批實驗教育團體也出現在這個社區。

實驗教育三法：實驗教育三法將實驗教育分為「學校型態」、「非學校型態」（包括個人、自學團體與機構）及「公辦民營」，明確法源規定。

但我們這時候還是不會介入，等他來找你幫忙或者介紹懂的人，幫助他搜尋，接著讓他繼續做，我們期待從中累積學習脈絡和建構知識的能力。

問：台灣瑟谷實驗教育機構沒有課程的話每天都在做什麼？要怎麼幫助孩子學習？瑟谷理念的兩個原則：1.自主學習：讓小孩一直玩，非常趨近於unschooling，完全不幫小孩安排課程和學習領域，讓小孩一直玩，做自己想做的事情，慢慢就會發展出自己的興趣和專長。

對瑟谷來說興趣有兩種，一種是普通的興趣，比如小孩一直跟你聊喜歡車車，聊365天，對瑟谷來說是一般的興趣，因為他只是在聊天；一種是真正的興趣，他已經開始研究汽車了，知道的比你還多，可能還會組馬達運轉，但我們這時候還是不會介入，等他來找你幫忙或者介紹懂的人，幫助他搜尋，接著讓他繼續做，我們期待從中累積學習脈絡和建構知識的能力，我們透過家長、人脈幫他找到好的校外資源。

2.民主管理：兩個部分組成，校務會議和學生法庭。

unschooling：「非學校教育」是在20世紀70年代的時候由美國教育家約翰・霍特（JohnHolt）提出的，也被稱為自然學習和放任自學，沒有具體學程和體系，以孩子興趣為主，家長會積極參與協助，幫助孩子找資源、導師和其他促進學習的媒介。

問：通常來說，按照自己興趣來發展的自學學生，有何優勢與劣勢？優勢：在瑟谷創始人寫的《自主學習》裡，提到「模構」——建立起來之後就有一套你自己的反應模式出來，完全在自主學習習慣的孩子這種模式已經養成，在這個模式裡，習慣正面積極模式，也不會沒有批判性，有清晰的邏輯，當它對這個世界有什麼不滿，有力量創造出來並且改造這個世界，他們會覺得是世界follow我而不是我follow世界，在自主學習裡面建立起來的孩子就會有這樣的心態。

劣勢：會出現在家長和其他的大人之間，我們大人都不是這樣長大的，所以很難理解這樣小孩的狀態，會成為孩子的阻力，就像我們無法想像從小就是打電動的孩子到底學到了什麼，我們會很焦慮，我們會強迫他脫離電腦，或者覺得為什麼不去做這個那個，想要塞知識給他們，對已經進入某一個模式的孩子來說不是好事情，是一種干擾，這個是成長過程中會遇到的困難，因為身邊沒有同類。

PhotoCredit:台灣瑟谷教育推廣協會問：你覺得體制教育有什麼存在的必要性？我覺得體制教育可以改進的地方罄竹難書，但是體制有它的剛性，是穩定的必要，所以它很難改變這個我是完全可以理解，另外它是一個全台灣家長的大型便宜的托育中心，家長的工時就是這麼長，所以對我來說學校的教育功能倒不是我第一看重的，而是一個安全的放小孩地方，這可能很重要哈哈。

問：有撼動體制教育的野心嗎？沒有欸哈哈，可是我覺得這個世界本來就應該有很多不一樣的選擇，只要不要阻擋我做想做的事就好了，我相信體制內的教育都有需要它適合他的人，就像很多家長想要恢復聯考啊哈哈。

我相信也有（某一些）讀書讀得認真、考試高分的小孩是這個系統的既得利益者，應該想維護這個系統吧，應該也有這樣的小孩。

問：台灣瑟谷實驗教育機構的學費？我們的學校學費不便宜，一個學期九萬（六個月，沒有寒暑假），註冊費3萬。

實驗教育的學費真的很難便宜，我們國家預算花在每個小孩身上每年20萬左右，一個學期差不多10萬，包括了教室、水電、教師人事費用，只是都在稅金裡，全民買單的，所以大家都沒感覺，都以為公立教育很便宜，其實不是。

如果對人或者自己沒有足夠的自信就會緊緊抓住主流價值觀不放。

問：什麼樣的父母會更願意自己的小孩接受體制外教育，願意和別的孩子「不一樣」？家長的觀念要不害怕跟別人不一樣，像是我的爸媽和姐弟住在國外，對於我的小孩離開主流是很反對的，要能接受小孩離開主流，讓他們有自己的選擇權，不跟著大家上高中考大學真的不是很多人可以接受欸，倒不一定是教育程度，而是價值觀和取捨、和安全感從哪裡來，如果對人或者自己沒有足夠的自信就會緊緊抓住主流價值觀不放。

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立即支持近日永慶房屋強打的新廣告「真房價保證－小夫妻買房篇」，揭開黑心仲介聯手投機客坑殺消費者的「暗黑手法」而引發熱議。

廣告敘述帶著孩子的小夫妻，辛苦存錢買房，沒想到卻遇到黑心仲介，隱瞞前幾個月投機客才以600萬元購入房屋，並以較貴的成交行情讓小夫妻誤判行情，最終以900多萬元高價買屋，不只投機客6個月獲利超過45%，黑心仲介也賺了兩次服務費！這不是永慶房屋第一次揭發產業惡習。

事實上，2020年永慶廣告「真房價保證－退休老伯伯賣屋」，也是改編自真實消費者受害故事，訴說黑心仲介刻意拿附近較低的成交行情誤導，導致退休老伯伯低價賤賣房屋給投機客，而投機客很快再轉手高價賣出，短期內低買高賣賺差價，損害買賣方權益的案例。

短期交易非個案黑心仲介聯手投機客炒高房價永慶房屋總經理吳良治表示，永慶推出兩支黑心仲介聯手投機客坑殺買賣雙方的廣告，就是希望提醒消費者注意自身權利，更強力宣示永慶保障消費者權益的決心！永慶頻頻示警，就是因為短期交易、坑殺消費者的案例依舊時有所聞。

根據財政部統計，房地合一2.0上路滿一年，適用45%稅率的短期交易案件將上看3萬件，其中應有不少就是遭黑心仲介聯手投機客坑殺一般消費者的案例，不僅受害當事人遭受巨大的金錢損失，房價也因此越炒越高！吳良治總經理說明，中古屋的交易佔整年不動產交易的大宗，現在的消費者買賣屋都會透過仲介，仲介就是關鍵的第一線，如果仲介泯滅良心，配合投機客低買高賣，炒高房價，就會帶動周邊行情不合理的上漲，區域行情就再被推高，房價因此越推越高！以蝴蝶效應的理論來看，黑心仲介就是源頭，是第一隻蝴蝶，炒高房價的元凶！ PhotoCredit：永慶房屋永慶房屋特別提醒買賣房屋有三大財務風險。

擔心「錢途」被斷？要求停播永慶房屋廣告事實上，永慶揭開了業界「不能說的秘密」，不僅引起部分同業反彈，更被要求停播廣告！吳良治總經理分享，可能是永慶曝光黑心仲介聯手投機客的炒房手法，讓消費者加以警覺，斬斷黑心仲介的「錢途」。

2020年「真房價保證－退休老伯伯賣屋」篇播出後，確實曾有部分同業要求永慶下架廣告不准再播。

但孫慶餘董事長在成立永慶房屋之初，就清楚定義了房仲的核心價值──不買房子、不賣房子。

更多次提醒「房仲是良心事業，不能只做到合法，更要為消費者權益把關」，因此永慶經紀人以成為「誠實房仲」為榮，更深信「不做投機客的白手套、不炒房」是房仲業者最重要的企業社會責任。

PhotoCredit：永慶房屋永慶房屋今年首創「一年內成交再上市地圖」，大膽曝光雙北市各行政區正在交易中、短期重複上市的物件數量。

拒絕炒房！永慶「真房價保證」保證不賺差價為了落實孫慶餘董事長打造公平房產交易平台的承諾，永慶房屋連年推出消費者保障的誠實服務，更提出「真房價保證」，保證不炒房不賺差價，若未落實最高將賠償買方四百萬元；賠償賣方最高四倍服務費，用實際的行動和服務，展現「房仲第一品牌」保障消費者權益的決心。

永慶房屋今年首創「一年內成交再上市地圖」，大膽曝光雙北市各行政區正在交易中、短期重複上市的物件數量，提醒消費者買賣屋時優先參考永慶的誠實房價報告書，以避免消費者以不合理的價格買房，成為炒房下的受害者。

同時，永慶房屋也提供業界唯一的「買賣屋全保障」的房仲品牌，讓消費者有一個公平交易的平台，拒絕讓台灣成為炒房之島。

本文章內容由「永慶房屋」提供，經關鍵評論網媒體集團廣編企劃編審。

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