當網路媒體遇上紙本雜誌- 總編輯Eric 與Shopping Design 副總 ...

EO 12月的 Issue 003「交換」重量企劃，邀請紙本媒體 Shopping Design 的副總編輯包包，與 EVERYDAY OBJECT 總編輯Eric進行一場精彩對談，難得讓總編輯們 ... 當網路媒體遇上紙本雜誌–總編輯Eric與ShoppingDesign副總編輯包叔平對談錄 25/12/2017 by chianung 相信多半的人對於「編輯」這個職業都蠻疑惑的？編輯也是寫文章的嗎？那麼跟記者差在哪？編輯的職務到底有哪些呢？EO12月的 Issue003「交換」重量企劃，邀請紙本媒體ShoppingDesign的副總編輯包包，與EVERYDAYOBJECT總編輯Eric進行一場精彩對談，難得讓總編輯們敞開心房好好地暢聊自己的工作，帶領我們從企劃力談編輯，從廣編內容看媒體，從如何愛上你日復一日的工作出發，把讀者對「編輯」的好奇一次完整揭曉！ Q：請問總編輯的daily職務有哪些呢? Eric（以下簡稱E）：基本上，我每天會看50個左右的媒體網站與品牌網站，並且瀏覽身邊朋友的facebook，因為我身邊有一群各產業的厲害友人，關心一下朋友們最近在做些什麼事，也可以讓我補充接下來工作上的靈感。

看品牌的話，主要是尋找新題材、新單品，再請同事撰稿在EO網站上，提供給讀者最新品牌動向。

中午前主要是尋找可以刺激腦袋的東西，下午就開始處理一些主要編輯事務了。

主動為自己補充新訊，對編輯工作來講非常重要。

包包（以下簡稱包）：因為職務關係，我現在比較少採訪，寫作量漸漸減少。

因為時常有大量會議，每天跟不同人見面，可能在外頭連著開數個會議，一整天都不會進公司。

我現在的工作內容除了在開會間奔波外，大概就是整合ShoppingDesign編輯部的人力，協助同事完成每個月的雜誌，月初與同事一起發想企劃、思考適合受訪的人選與外稿寫手，並且規劃未來半年雜誌題目要做些什麼以外，也要同時思考數位內容、社群等等的經營方式。

Q：請問怎麼判斷企劃會受歡迎呢? E：我對企劃成敗的判斷，是從過往經驗習來的。

很多人問「成功的題目有哪些關鍵訣竅嗎？」每個人選擇看這篇文章，也許只有不到一秒時間會決定要不要點開。

若是了解自己的讀者的話，原則上不會產出太離譜的內容。

不過寫的人會很在意自己的文章受不受歡迎，因為網路世界這些數字是很透明的。

即便我們做著自己喜歡的事，也覺得讀者會喜歡，最後結果不如預期時，難免會有期待落差的情況產生。

包：對啊，就像我曾經很認真寫了一篇文章，按讚率很低，我還是得自己去調適心情。

而雜誌出刊後，同事常會關心「前七天銷量如何？」但我覺得銷量不是絕對，它會有很多因素影響。

封面照片、整體調性、文案、選題…等，都是讀者會不會在書店拿起雜誌的原因。

E：對啊，像當初在構思題目時，也許距離出版已經過了一段時間，三個月或是半年，時空背景不一樣了，受歡迎程度可能就會有差別。

包：以往雜誌賣得很好、大家對紙本還很樂觀時，不用那麼擔心題目走向，但現在選題就必須非常慎重。

這兩年雜誌不好賣，今年很多媒體不再出紙本了，SD還存在著，而且努力供應很棒的內容給大家。

雖然銷量是件令人在意的事，但我反倒認為帶給大家好的內容更重要，這也是為何每一期同事都花了好多力氣去做的原因。

E：企劃這件事，自己喜歡的東西還是得寫，仍然會找到你的伯樂。

畢竟我們的文章也不是要迎合大眾口味，堅持自己喜歡的東西，我想讀者可以感受寫作的人愛不愛自己的作品，那感覺會很明顯。

Q：怎麼看待媒體做「廣編」這件事呢？ 包：廣編就是不管你愛不愛，你就是得寫起來很有看頭。

若是正巧不愛的話，那你就必須跟內容培養感情。

E：寫出好看的廣編，是我們媒體的責任，把客戶的東西，料理成讓讀者可以接受的樣子，其實是種編輯功力。

當EO接到一篇廣編，我們如常照一般自己的企劃進行，盡一樣的心力。

做廣編的心態要跟做自己內容一樣，都要有愛。

包：廣告不像廣吿，大家就會被吸引，並且認同它、去閱讀它。

在今年SDABest100典禮上，廣告導演尹國賢說「他要立志拍一個不像廣告的廣告。

」羅景壬導演也說過一樣的話。

他們希望大家去看廣告，而不是節目之間遇上廣告就要轉臺就要上洗手間。

另一方面也是提問「到底怎樣能做出一個不被討厭的東西（廣告）呢？」 E：這部分EO習慣逆勢操作，為了不讓讀者看到最後，「原來這是一篇廣編！」這種受騙的感覺。

在文章第一段或標題，我們會開門見山告訴你這是一篇廣吿。

誰說廣編一定不好看，我們總是想辦法寫出迷人的文章，創造三贏，讀者看得開心，廣告有成效客戶開心，寫文章的編輯也開心。

包：像我大學畢業後去了廣告公司工作，廣告環境會把一個人的興趣變得很雜，為不同客戶不同產品寫出文案前，必須先去探究那些事。

不過，那時候我很討厭長廣編，我喜歡寫一些很短的東西，像是slogan跟命名。

但現在我居然還是做了編輯，每天都要寫好多字（崩潰）。

相較於做廣告，我自己還是比較喜歡編輯工作。

E：因為編輯寫的東西，有一半是自己想做的題目吧。

（笑） Q：做過最有趣／困難的企劃分享？ 包：之前ShoppingDesign做了「策展」題目，當時和「單位展」結合，算是自我企劃與廣編合併一起的封面故事。

「策展」是一個很大的命題，可以討論的細節很多。

對於一般民眾而言，應該算是蠻嚴肅的題目。

所以當時我一直在思考，「策展」怎樣讀起來才會輕鬆有趣。

於是我找到一個好理解又好讀的切點，譬如：正規展覽是策展、popup快閃店或是選品店的陳列，也算一種策展，如果把這些觀念打開來看的話，還是可以找到編輯觀點去呈現看似不太好處理的題目。

所以説，編輯的能力與視角，會呈現企劃好玩的地方，我並不是一個專精策展的人，但我用我的觀點出發來找方法做題目。

E：我覺得做廣編蠻有趣的，如何在商業價值與有內容的文章取得平衡，就是我們的挑戰。

有的時候我們做的廣編會比自產文章的流量還要高，表示我們抓住了讀者的眼球，成功引起話題。

若是客戶有空間讓我們發揮的話，在廣編企劃上我們是很願意嘗試的。

包：把廣編做得受歡迎，其實是媒體的能力，用企劃去呈現商品，並且找到對的人來闡述主題，都是需要花功夫做功課的。

例如：「破框」就是EO很出色的廣編作品。

大哥（詹偉雄）曾經說過「廣告應該要越來越像內容」如何把廣告做得好看，這很有趣，但也是這時代媒體生存要面對的問題。

E：最難的話應該是寫自有品牌的產品，像是我在寫腕錶或是帆布包時，容易想埋入很多私心。

所以後來我們都給編輯寫，最後再來微調。

因為太難用客觀角度來寫自己的東西，或是之後發外稿給包包好了。

Q：很想嘗試但還沒做過的題目？ E：其實我的人生很簡單，像我喜歡漂亮的東西，還有聽音樂跟看書。

第一項，「美的物件」我們網站已經說了很多，但一直很遺憾的是EO開站四年，在比較軟性的音樂與閱讀上還沒有很深的著墨。

我覺得做好一件事就夠難了，而其他兩件我們還在努力中。

包：電影也是我很想做的一塊，但紙本有頁數限制，也無法像網站一樣可以點超連結出去看影片，立刻讓讀者感受動態影像的氛圍。

還有，其實我很喜歡看「穿著」類的東西，我一直想試試看用SD的角度來談穿搭，這應該是這11年完全沒碰過的封面故事（除了創刊號時期的「鞋子設計」）。

有機會的話我真的很想試試看，用跟時尚雜誌、潮流媒體很不一樣的切角談「穿」。

Q：寫作有特別訣竅嗎？ 包：我發現可以從寫作看出一個編輯工作的習慣，像有些人要一直磨，感覺來了才下筆，是大部分編輯的習慣。

有些人則是訪完後必須立刻寫的。

我覺得做編輯這個工作，你必須給自己deadline，不管明天是否上機印刷了，你必須知道哪時得要交出來。

有時不是我們親自寫，編輯負責編稿時，若是寫手一直拖，這對後端製作人員，如：美術、攝影都是一種痛苦的拖延。

E：我自己寫稿蠻快的，但我方式比較老派，我會在腦中想過我這篇要怎麼寫，結構先打好，之後寫起來就會順。

而且我寫文章一定要有畫面，照片還沒出來時，我一定會拿一張假的照片，我才能開始。

Q：會藉由哪些數據定義讀者的樣貌呢？ E：現在有非常多網路工具，可以讓網路媒體很清楚地描繪讀者輪廓。

年齡性別、所在地、慣用手機還是平板…等，但其實我總覺得這些數據只是參考用的。

我自己還是會按照每篇文章的反應，來分析看我們文章的讀者是哪些。

包：紙本讀者其實很難猜測，雖然SD也有網站，但我覺得看我們雜誌跟看網站是不同群人。

像日前參加富錦樹主辦的 Culture&ArtBookFAIRinTAIPEI ，這是我們第一次見到這麼踴躍的TA。

SD是近一年才開始參加這類與讀者面對面的活動，難得有近距離機會可以宣傳雜誌，沒想到反應比預期好許多！那兩天遇到的讀者是真心喜歡雜誌的，其實我們也無須多說什麼，他們就會在攤位上逗留好久，認真地看內容，甚至問我們怎麼訂閱。

這真的跟以前很不一樣。

Q：Eric也會藉由實體快閃店來看看讀者是哪些樣子嗎？ E：這行做久了，如果在我們的popup上遇到，遠遠走來就能看出這人是不是自己的讀者。

多半都會猜中，不過跟我想像中的讀者面貌不太一樣。

原來有很多讀者比我年紀還大，也許他們的小孩已經國高中了，他們仍然對生活風格有關的事物保有很大的熱情，我還蠻感動的。

我希望EO能夠持續為這些人提供優質文章跟好服務。

我也期許自己到那樣的階段，也能保持跟現在一樣的興趣並一樣熱愛。

Q：怎麼樹立媒體品牌想傳遞的形象? E：品牌需要花很多時間持之以恆地與讀者溝通，每個你看到的地方都有一個規範在，像這樣隱形的東西，讀者不一定看得出來，但時間久了是可以感受到的，像是標題寫法、照片拍攝與色調、文章結構、發文的說話方式，都要有系統性。

包：的確是這樣，做媒體也需要branding，這是這兩年SD必須做到的事情。

你希望呈現怎麼樣的形象？是否每樣東西都有連結性？比方說，包含Line、Instagram、Facebook，媒體官網等，每個平台上的形象風格都要一致，所謂「小編性格」統一很重要。

Q：請用一句話定義所屬的媒體，你的會是什麼呢? 包：我覺得ShoppingDesign是一個沒有框框的媒體。

很多東西都可以是設計的一部分，每天每個人只要出了家門，都跟消費脫離不了關係。

每天發生的事都是生活裡的設計，我希望能帶領讀者從不同層面認識「Design」。

E：EVERYDAYOBJECT應該是「讓你的明天更好」。

包：我覺得EO是一個很優雅的媒體，乾淨、不疾不徐、但有很有個性，一個媒體會跟他的founder很像，而Eric就是這樣的人。

有他在的媒體，談事情的態度與角度就會跟其他風格媒體很不一樣。

E：就像我會時常跟同事說，寫文章時不要放太多情緒，用客觀態度來撰稿。

其實情緒性字眼在網海中比較容易被看見，但用字遣詞保持中性我們堅持的底線。

Q：可以的話，你最想成為哪一類媒體的總編輯（主理人）呢？ E：台北愛樂吧，古典樂是我最大興趣之一，去年愛樂在徵主持人時，我有想過要不要去投履歷（笑）。

包：在踏入社會前我很想當看看時尚編輯，因為我喜歡看時裝雜誌。

雖然我不是做那塊的料，但我還是很喜歡看stylish的東西，像我沒錢買衣服的時候就會看雜誌排解購物慾望（類似「望梅止渴」的概念）。

我從看雜誌中得到很多驚喜，沒想到有些企劃可以這樣做，這樣的驚喜讓生活變得很有趣。

E：看一些想擁有的夢幻逸品，是讓人進步的動力。

通常我看上一樣價格稍高的東西，都想說「是不是應該要更認真賺錢了？」 包：沒錯，這就是對自己的激勵跟鼓勵。

（編按：兩個人都是在勸敗媒體工作的。

所以說囉。

） Q：包包的EVERYDAYOBJECT是什麼呢？ 包：我最喜歡的東西是牛仔褲，從買第一條牛仔褲到現在我還是不斷地在購入牛仔褲。

大學時買很多Levi’s，從540、520、532、501，按照數字買，很瘋狂。

Q：Eric中最渴望獲得的設計逸品是什麼呢? E：之前 採訪Bito時，其實我很想要他們辦公室裡那張Eames設計的黑色沙發，但我家有兩個會搞破壞的小朋友（笑）。

想要的東西每個年紀都不太一樣，37歲的我，很想要一台JBL4312的喇叭吧！上週採訪咬學問 時，發現Tomy 店裡有一對。

男人到了一個年紀會莫名其妙想買一些很貴的喇叭。

就像無間道電影兩個男主角在音響店裡相遇說的「高音甜、中音準、低音勁」。

而且我喜歡不會一直改款的東西，像是大家都很喜歡BenzGclass，因為它三十年來都沒有變。

消費性商品很難做到這樣，因為消費者容易膩，可是就是有東西就是從第一代問世後就沒有太大變化，而JBL4312就是其中之一，那才是物件雋永珍貴的地方。

Q：推薦每天必逛/必讀的網站、雜誌、部落格嗎？ E：Ssense，雖然是他是一個購物平台，但他的內容已經具備教育與資訊意義的。

不但可以發掘最近有什麼火紅單品，品牌分類也很明確完整。

Mr.Porter，也是常常會瀏覽網站。

包：像我今天帶的，潮流雜誌的總編輯來做一本跟吃有關的雜誌，叫做《RiCE》，找了川島小鳥跟蜷川實花來拍偶像們跟「吃」這件事的關聯。

另一本是我很喜歡的另一本女性風格雜誌《vikka》。

Q：請問兩位現在關注的台灣媒體有哪些？ 包：BiosMonthly 吧，我偶爾會看鏡週刊，在文學與人物報導部分他們有深入地探究，用非常人文的方式處理這塊。

E：台灣的話，我最常看汽車的網站KingsAuto，男生嘛，還是很興趣取向的。

因為愛看電影，所以我也很常看「狂熱球電影資訊網」。

Q：喜歡的電影list？ E：日常我就喜歡開著電視讓喜歡的電影一直播，即便沒有在看，感受那個氣氛也好。

《Seven七宗罪》就是我很喜歡電影之一，諾蘭的《黑暗騎士》也常常在我家netflix上演。

包：我覺得電影是為了大螢幕的。

用電視看跟大家一起關在黑盒子看螢幕閃閃發光的感覺很不一樣。

我的話，最近蠻想看盧貝松的老片——《碧海藍天》，若是你把盧貝松還定位在第五元素或是計程車司機，那碧海藍天會顛覆你的想像，我想那就是創作人最動人純粹的作品。

E：妳應該是去看近幾年影展會播的經典電影數位修復系列吧。

像我先前看了楊德昌的《青梅竹馬》，其實我只是想了解八〇年代的台北長什麼樣子，但我覺得台灣在保存電影史料中這塊做得不夠好，因為我不知道要上哪找這些電影、攝影集來回顧老台北的模樣，這點很可惜。

Q：可以給想要成為編輯的人，一些建議嗎？ E：編輯必須培養很多興趣，若只有一個專長的話，在職業道路可能會遇到一些困難。

每天要接觸的人太多了，廣告客戶、受訪者…等，臨場反應很重要，必須懂得溝通與應對。

包：想要成為一個好的編輯，必須是通才且雜學的。

編輯興趣必須廣，因為雜誌的報導也絕對不會只有一種題目、一個面向。

有自我想法、對生活百事有不同面向的涉略，才是成為生活風格雜誌編輯的基本功。

採訪後記 產出讀者喜愛又會買單的內容，在廣告客戶與自我堅持間拉扯、製作出有看頭的廣編文章，都是編輯日常工作深具挑戰性的地方。

不管是網站或是雜誌，編輯們得透過不同的料理手法，藉由說故事的能力，把一件事描繪得生動、引發讀者興趣。

在大眾習慣資訊免費、紙本式微的時代，網路媒體流量幾乎交由臉書主宰，編輯還是持續篩選有意義的企劃，製作好看的題目，跟讀者分享。

不知道你是否跟我一樣，現在看到網站或雜誌上，氛圍動人的照片，吸引人的選題，內心還是會十分激動，感謝編輯們創造出那樣令人嚮往的美麗世界。

「雜誌是要給讀者夢想的。

」寫這篇文章同時，剛好看到友人臉書分享了這句話，謝謝辛苦製作優質內容的大小編輯們，持續用美好事物餵養我們的感官與腦袋。

場地協力｜沐鴉咖啡 攝影｜ShihYuChen（EVERYDAYOBJECT） PreviousPost NextPost chianung [email protected] 您可能也會喜歡： 19/01/2021 「森林感」的閱讀空間–那須塩原市立圖書館みるる 10/05/2020 不只是斯文而已–RedWing防水郵差皮鞋#9183 03/08/2015 NewBalance新鞋出籠，你準備好接招了嗎？FreshFoamZanteSweatshirt 15/03/2016 「走進門才會知道賣什麼款式」紐約神秘球鞋店WorldofNiché 27/09/2021 設計師品牌甫月fuyue2021秋冬發表《摺》：攜手西服訂製品牌GAUTE、藝術家徐瑞謙「摺」出日常模樣 24/02/2016 在倫敦找到日本台灣搭檔合開的質感家居-Native&Co 17/09/2019 東京TRUNKHOTEL推出全新獨棟體驗–擁有澡堂及卡拉OK的TRUNK(HOUSE) 08/08/2018 隱身福岡釀酒廠，連接新舊年代的禪風庭院 05/11/2019 軍事用途的LeicaM10-P「Safari」完美演繹軍旅風格 EVERYDAYOBJECT特刊–Vol.4關於家 EVERYDAYOBJECTAPARTMENT EO-3「全環境機械腕錶」訂購中 EOonFB 好品味無法定義，而我們最重要使命，就是要幫大家找出屬於自己的EVERYDAYOBJECT。

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