Re: [問卦] 讀數學系或物理系的人在想什麼？ - PTT八卦政治

9F→poweroflove: 物理系到高能物理一堆數學在亂用 10/12 01:42 ... 23F→poweroflove: 的書物理的課本根本不會寫清楚 10/12 01:53. Togglenavigation PTT八卦政治 看板列表 熱門文章 最新文章 首頁 八卦 Re:[問卦]讀數學系或物理系的人在想什麼？ Re:[問卦]讀數學系或物理系的人在想什麼？ 看板 Gossiping 時間 2020-10-1201:35:12 留言 96則留言，17人參與討論 推噓 22  ( 23推 1噓 72→ ) :我覺得讀數學物理最大的好處是... :台灣的高中教育太成功了 :搞得一堆人到大學或研究所畢業之後，對科學的思考方式還都高中生 :有被大學數學物理整過，不管有沒有讀通，只要有花力氣下去 :就會有另外一套思考事情的方式 :資工根本不用唸數數學，除非自己自學特強的那種 機器學習都不知道吹多久了，你還在資工不用念數學？ :→webster1112:高中物理跟大學物理只差微積分10/1102:51 :→webster1112:高中數學跟大學數學(數學系不算)就一樣是算沒差吧10/1102:52 : :你高中數學很強，基本上也能應付大學應用數學/工程數學，但是僅止於算的部分 :修過複變就知道，同一個問題，工程數學證明1~2行，複變要一整頁... : :例如積分微分算子不能隨便就互換位置...可是工數的證明可以... 對對對這就是某些人最愛強調的interchangeability 還有像是積分的極限交換對吧？(limE[Xn]=E[X]whereX=limXna.e) 首先，那些課本內容的部分，人家多半沒有「隨便」互換位置， 很多時候人家是把的函數限制在比較小的範圍，比如differentiablealmosteverywhere 然後大概會有一頁Table告訴你這些operator的運算性質， 比較分析性質的證明應該會放在Appendix讓有興趣的人自己去看 再來，工程數學課本的使用者多半是要用來處理應用問題。

你今天提出這個互換算子位置的疑問是真心覺得在那些應用問題上看起來很毛嗎？ 還是只是潔癖發作覺得「幹！不行這邊這樣我不舒服」？ 這類「高中的數學其實只是算數」文， 除了無助於數學教育，還很容易加深大家對數學的誤解 只會強調自己讀了多少看起來沒啥屁用的書、注意到多少不影響眼前問題的細節， 問他們：這些東西幫助你做了啥不一樣的事情？ 恩，沒有。

除了定理和定義學得比別人多之外，就沒有什麼不一樣的地方了。

跟八卦板上詬病的文組根本一模一樣 -- 「上野的街道，就由我們Colors守護！」 @tochiro0830https://i.imgur.com/tORmryZ.jpg -- 1F→Oeagrus:樓下想什麼尻槍10/1201:36 2F→PKming:G軟10/1201:36 3F推poweroflove:高中數學就是算術全部都是微積分課本前面的前導章節10/1201:38 4F→poweroflove:可以說高中數學就是專門在為微積分做準備而已10/1201:38 5F推Soodesu:工數不算是嚴謹的數學，有些數學系覺得不行的在工數中算10/1201:40 6F→Soodesu:沒問題10/1201:40 7F推poweroflove:非數學系的話根本就不會要求要數學要多嚴謹10/1201:41 8F→hank780420:工數內容絕對是嚴謹的數學只是用的語言不見得乾淨10/1201:42 9F→poweroflove:物理系到高能物理一堆數學在亂用10/1201:42 10F→poweroflove:1-1+1-1+1-1....無限項相加=1/2這種在數學上不成10/1201:43 11F→poweroflove:立的東西在高階物理內用的可勤了10/1201:43 他如果用的是Weierstrass的定義，在物理裡面也不會成立的 12F→hank780420:那個是解析延拓不是嗎...定義域就不是本來的範圍了10/1201:44 13F推Hahafan:高中生沒學分析證明收斂連續可不可積就有一堆題目10/1201:46 14F→Hahafan:走代數領域更難代數幾何完全靠天分10/1201:47 15F→poweroflove:還有甚麼1+2+3+....+無窮=-1/12這個也是物理真的10/1201:47 16F→poweroflove:有在用但你看課本也沒有用很嚴謹的數學告訴你為什麼10/1201:48 ....這個我滿確定在物理裡面也不成立的只要你用的定義還是Weierstrass的那個 17F→poweroflove:反正就直接用物理課本是不會詳細告訴你他背後的定義10/1201:49 18F→poweroflove:1-1+1-1=1/2那個我以前看書他只寫可以想像他在10/1201:50 19F→hank780420:最好是不會懶得看註解就說10/1201:50 20F→cmrafsts:我不知道你想說誰，但我覺得是Weierstrass10/1201:50 是他沒錯XD 21F→poweroflove:0根1之間不斷變動所以是1/2這種腦殘說法10/1201:50 22F推poweroflove:你要知道為什麼那樣用的背後數學道理還是要去翻數學10/1201:53 23F→poweroflove:的書物理的課本根本不會寫清楚10/1201:53 24F推poweroflove:還有物理課本到量力在寫積分符號很喜歡把dx跟∫寫在10/1201:57 25F→poweroflove:一起變成∫dx函數把∫dx整個當作一個算子10/1201:58 26F→poweroflove:數學界根本沒人這樣寫吧?10/1201:59 27F→poweroflove:https://i.imgur.com/R6TQfub網路上隨便找的物理算式10/1202:00 28F→poweroflove:你看他的積分符號∫dx寫在一起10/1202:00 29F→poweroflove:到量子物理就開始這樣寫了10/1202:01 30F推hyperyoujo:樓上，物理人寫是那樣寫不代表我們不知道那樣寫問題10/1202:05 31F→hyperyoujo:有問題*10/1202:05 32F推poweroflove:還有到量子論以後很愛用那個計算符號代表函數10/1202:08 33F→poweroflove:的內積我是不知道數學正式有沒有這樣用10/1202:09 內積寫成這個流行是有的，但我不知道你糾結notation幹啥 內積寫成或還是有差嗎？ 34F推hyperyoujo:物理人寫數學公式時的慣例而已，因為我們並不需要像10/1202:09 35F→hyperyoujo:數學系一樣處理一些不會發生在自然界的問題，所以有10/1202:09 36F→hyperyoujo:很多慣例，只要背後知道原理、邏輯沒問題就可以了不是10/1202:09 37F→hyperyoujo:嗎？你不如試著找找看有誰這樣寫後推導因此出錯？10/1202:10 38F→poweroflove:https://i.imgur.com/O53f5rG10/1202:11 39F推hyperyoujo:而且我要強調，物理系也不是純理論科學，是有很大一10/1202:11 40F→hyperyoujo:批人在做實驗科學，真正的理論物理學家在推導公式時10/1202:12 41F→hyperyoujo:邏輯也會很嚴謹的10/1202:12 42F→lo0945:波函數用braket有直觀上的好處10/1202:12 43F→poweroflove:https://i.imgur.com/FIkX3wv10/1202:12 44F→lo0945:只要約定好符號代表的意義何必糾結符號有沒有相同10/1202:13 45F推poweroflove:我不覺得推導公式很嚴謹很多時候到某一步他就神之一10/1202:15 46F→poweroflove:手直接拿奇怪的數學結果套進去很多課本都這樣10/1202:16 47F→poweroflove:而那一步就變成硬背而已相比之下電子學簡單多了10/1202:17 48F→poweroflove:電子學學起來就像高中物理10/1202:19 49F→poweroflove:電子電路學都像高中物理10/1202:20 50F推traintterfly:那一步要硬背表是你功力不像前人那麼深10/1202:32 51F→traintterfly:要繼續往前只好硬背不代表每個人都是硬背的10/1202:32 52F→poweroflove:https://i.imgur.com/pl5GclP10/1202:33 53F→poweroflove:你覺得這本書有好好解釋為什麼他要用1+2+..n=-1/1210/1202:34 54F→poweroflove:這個結果嗎10/1202:34 55F推HHH555JJJ:XD真ㄉ學了一堆都是拚十年磨一劍早知道隨便念ㄌ10/1202:39 56F噓ThunderLion:刻意隱瞞？你當他是活在支那社會嗎？10/1202:58 57F推holycity:52樓可以提供一下那是哪本書嗎？我讀的量力好像沒講到10/1203:27 58F→holycity:那個，想拜讀一下~~10/1203:27 59F推TaiwanFight:Polchinski,Joseph,StringTheory10/1205:26 60F→TaiwanFight:數學本來就文組縣在一堆物理學也都是文組10/1205:27 61F→TaiwanFight:所以當然跟文組一模一樣==10/1205:28 62F推nckuff:高等物理最讓人頭痛的問題就是10/1205:55 63F→nckuff:每本教科書作者用的符號都他媽的不一樣10/1205:55 64F→nckuff:反而在"數學語言"上花最多時間10/1205:57 65F→nckuff:要先看懂別人在寫三小才能自己推一次阿10/1205:58 66F→nckuff:然後就會發現自己寫出來別人也看不懂最後就是靠個人天分10/1205:58 67F→nckuff:物理就變成一個天才佔據的領域了10/1205:59 68F推hyperyoujo:用的符號不同這也是因為物理系在處理的是現實的問題，10/1209:21 69F→hyperyoujo:而現實世界的時間長度、空間尺度、乃至維度都有所不同10/1209:21 70F→hyperyoujo:物理唸得越高就越會發現關鍵在直覺和對觀念的掌握，10/1209:27 71F→hyperyoujo:而不是那些數學符號10/1209:27 72F推hyperyoujo:回poweroflow,教科書直接帶結果進去不表示不嚴謹，只10/1209:32 73F→hyperyoujo:是表示那書是給某些領域的學生看的，或是他們單純不10/1209:32 74F→hyperyoujo:希望學生困在艱深數學裡10/1209:32 75F→hyperyoujo:如我前面說的，有些人是做實驗的，不需要知道那麼多10/1209:34 76F→hyperyoujo:證明細節10/1209:34 77F→hyperyoujo:然後假如是指弦論中的奇怪級數和，我只能說至少我身10/1209:38 78F→hyperyoujo:邊做弦論的朋友還是知道細節，可能表示你學習方法有10/1209:39 79F→hyperyoujo:問題10/1209:39 80F推Sam0453:Shankar會突然神之一手是因為過程全部變成exercise...10/1211:19 81F推poweroflove:你屁教科書就是在教導剛入裡用的初學者10/1216:32 82F→poweroflove:不寫好是要教誰?不是這領域的人根本連翻都不會翻10/1216:33 83F→poweroflove:物理系很多人就是太依賴直覺搞的很多東西都是假懂10/1216:34 84F→poweroflove:然後自以為懂10/1216:34 85F→poweroflove:教科書其實就是不嚴謹其實也沒一本書在數學上寫嚴謹10/1216:35 86F→poweroflove:寫教科書的認為那是數學家的事情10/1216:35 87F推m284507:看起來power貼出來的就只是導論等級的書籍，即便場論課10/1216:36 88F→m284507:本也只是提到當個概念帶過renormalization，真正在做研究10/1216:37 89F→m284507:有需要用到黎曼函數當然自己好好的去找嚴謹的推導，場論10/1216:37 90F→m284507:的導論課本一堆東西要講，好好的講清楚zeta函數怎麼來的10/1216:37 91F→m284507:是要衝三小10/1216:37 92F→m284507:講難聽一點，導論的書就只是高能物理的科普書10/1216:38 93F推m284507:而且能夠讀到這等級的科普書，有疑問當然都有能力自己找10/1216:40 94F→m284507:來源了，還以為在當國高中生喔10/1216:40 95F推m284507:物理的研究在數學來說的確有很可以詬病的地方，所以才有10/1216:42 96F→m284507:數學物理這塊，一竿子打翻一船人?果然是棒棒的文人相輕10/1216:43 ‣返回gossiping看板 八卦最新熱門文章 19 [爆卦]上飛機前歡迎到職下飛機就取消offer 37 gossiping 2022-08-3002:23 22 [新聞]烏克蘭軍方證實在南部展開反攻涵蓋赫松 43 gossiping 2022-08-3001:09 82 [問卦]張學友的神曲是哪一首？ 137 gossiping 2022-08-3000:50 31 [新聞]鄭寶清來勢洶洶《蘋果》民調緊追鄭運鵬　 66 gossiping 2022-08-3000:48 35 Re:[新聞]陳時中「臉書助選文」悲劇了他一看狂酸: 56 gossiping 2022-08-3000:44 30 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