Re: [閒聊] 婚內失戀？ - 看板marriage - 批踢踢實業坊

標題Re: [閒聊] 婚內失戀？ 時間Fri Sep 25 10:36:31 2020. ※ 引述《ManaBear (瑪那熊)》之銘言： : ※ 引述《whshvaca (我在掛站有沒有)》之銘言： ... 批踢踢實業坊 › 看板marriage 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者SeedDgas(アッシェンテ)看板marriage標題Re:[閒聊]婚內失戀？時間FriSep2510:36:312020 ※引述《ManaBear(瑪那熊)》之銘言： :※引述《whshvaca(我在掛站有沒有)》之銘言： ::=====================以上請按Ctrl+y刪除，以下請勿刪除======================= ::是否同意記者抄文：YES/NO ::大家好 ::是這樣子的，我發現我好像在經歷一個婚內失戀的過程，發文前有先搜尋了一下沒找到婚 ::內失戀的文章，想發個文聊聊順便看有沒有機會討拍。

::我現在的狀況是這樣，跟老婆相處的時候，她總是可以永遠滔滔不絕講個不停，講她今天 ::一天發生什麼事，講鄰居婚姻怎麼了，講同溫層育兒怎麼了，講小孩今天怎麼了。

::根據她的說法，這是身為全職主婦的她跟我分享生活的方法，她說她不想要全職上班的我 ::錯過孩子成長的過程。

於是我每天都會聽好聽滿這一天發生的事，然後我發現，她沒有興 ::趣我的一天發生了什麼事。

::在大家噓文「去跟她說啊，俗辣」之前先聽我說，我當然有跟她討論過這個問題，她就說 ::：那你講啊，你今天發生什麼事？ ::嗯，靠背，上班能發生什麼事，還真的沒什麼事好講的，於是我好像也只能繼續無止盡的 ::聽下去，聽她的整個世界發生的所有事情，久了就開始覺得我的人生枯燥無味，覺得整個 ::人生就剩下上下班還有聽她說完一整天的事，然後她就心滿意足地睡了。

:你遇到的狀況，其實是滿多台灣男生遇到的問題 :垃圾慣老闆創造了高工時、一人抵兩人用， :把你時間精力搾得差不多後賞點錢，我們還要蟹煮榮恩。

:要突破這限制，一條路是換工作、創業、搞斜槓或靠投資賺業外 :但無法速成，而且對有家庭有小孩的男人來說，不是說衝就能衝的選項。

:另一條路，就是「在目前的限制下，去調整你的生活」 :整天上班會有什麼能跟伴侶聊的？ :我自己的工作滿常接觸人群，偶爾也要出差，所以能從中找到一些話題 :但讓我有話題的關鍵，倒不全然是工作性質，而是我的習慣 :1.觀察四周 :我習慣去觀察周遭的事物，記錄下來，很可能就是個話題（手機拍照很方便） :https://i.imgur.com/DZvEx7y.jpg :例如這是上班途中看到的，剛開始想說這哈士奇怎麼一臉哀怨像得憂鬱症 :仔細一看才發現，樓下是家餐廳，牠口水流了一整地 :我回家後就可以跟伴侶分享，並聊到她家以前養的寵物，也聊我弟養的貓 :最後我們決定找時間去吃這家，甚至又計畫了其他美食巡禮 :又例如我二月時，在捷運看到一個男生 :頭戴著紙袋＋塑膠片自製的頭罩（當時還沒強制戴口罩）覺得超神奇 :回家後就跟伴侶分享，我們還上網找中國各種自製防疫頭罩的有趣照片 :兩個人邊看邊笑到每丁每當。

:再例如某次搭公車，發現車上擺了無尾熊布偶（司機很用心） :https://i.imgur.com/rZQYMuX.jpg :你如果當下有注意到甚至拍照，當晚是不是又多了個話題？ :然後一起回憶之前帶小朋友去動物園的趣事 :或是與老婆開始規劃下次帶小朋友出遊的行程 :又例如我在路上看到建商廣告 :https://i.imgur.com/620GMQP.jpg :回家後跟伴侶提到，兩人開始回想曾看過哪些好笑的建案名稱 :（金城舞、高妍植、城易迅...之類） :然後聊到哪個朋友最近買房，以及自己家裡布置想做些什麼改變 :從愛瑪市也可以聊逛街趣事、想買或曾買過的精品、印象深刻的戰利品 :在要rountine生活中找話題，沒有你想像的難 :第一步很簡單，放下你的手機，把視線移到周遭、窗外 :我們的日常其實不缺可以聊天的話題，就看我們有沒去挖掘 :通勤滑手機是最浪費時間的行為，為什麼？ :能在家裡（或辦公室）做的事，為什麼人在外面還要重複做？ :我人都在外面了，當然要做些家裡（或辦公室）不能做的事 :觀察四周、找尋話題就是一個。

:2.與人互動 :強者同事朋友的故事，也是很好聊的話題 :我工作不會一直跟同事講話，但休息時間或吃飯，會聊上幾句 :就算對方說的東西我不熟，或並非我的興趣，我也會多問多聽 :例如這幾天同事跟我推薦Netflix的影集，我就多跟他聊在演什麼 :回家後不就多了個話題？甚至可以找伴侶一起看 :或者同事聊到他週末去哪玩、遇到什麼有趣的事情 :你也可以回家後，跟老婆分享，然後延伸到其他相關話題 :那如果跟同事不熟呢？你也可以跟朋友聊天，聽聽他們的故事 :「欸不對啊，我在公司就邊緣人，也沒什麼朋友啊」 :沒有人一開始認識就熟的，關係是透過互動來建立、經營 :絕對不要因為結婚有小孩，就讓人際圈不斷縮小。

:而且我講白點，我看過滿多「愈來愈邊緣」的人，表面說工作忙、婚後沒時間 :但深入瞭解後，幾乎都是「我就懶」所以跟同事或朋友愈來愈疏遠。

:這點也能套用在下面要說的，生活圈。

:3.擴大生活圈 :聊天話題除了從同事朋友那邊聽來、自己看Youtube或上網看到有趣東西 :還有第一點說的，在日常中多加觀察 :再來，就是你要創造話題a.k.a.擴大生活圈 :我曾有段時間是個邊緣人＋阿宅，整天在房裡打電動，當然跟人沒話題聊 :你說可以跟對方聊電動啊，是可以，但這樣話題太侷限了， :除非雙方都是重度玩家，不然這種「同好」的聊天會有膩的一天。

:擴大生活圈又分兩部分，第一是你自己的生活 :前面說了，咱台灣男人很辛苦，工時長、壓力大 :像你一天12小時下來，除了回家放空應該也不想再跑哪去，我完全認同 :那週末假日呢？每年的特休呢？ :「啊，我就社畜工作五天累得要死，只想睡覺啊」 :當然沒問題，週六睡一天補眠，週日呢？ :如果補眠一天還是累得要死，建議去醫院做檢查 :但我剛才說了，滿多人不是真的因為工作或結婚或有小孩 :而是單純「我就懶」（請自行腦補梗圖） :為自己找點事情做吧！跳脫目前的習慣，學個新東西（樂器、語言、料理、園藝等等） :當然你還是可以追劇、玩手遊、看YT廢片什麼的放空休息 :但如果生活只有這樣，缺乏話題還算輕微，嚴重點還可能讓你的吸引力下降 :除了擴大自己生活圈，你還可以擴大全家的生活圈 :安排假日來場小旅行，近郊散步、市區逛逛，或是一家五口找餐廳吃飯 :時機若對，還可以玩個外縣市三天兩夜，現在一堆親子友善旅館 ::是啦，如果我有求歡，還是有機會做愛，但就是一種很奇怪的感覺，好像她一直在過她的 ::富足人生，我的人生卻越來越沒有意義，只能靠不定時的求歡來讓自己覺得被愛，這實在 ::是太詭異了啊！ ::所以說，想請問一下版上的大家，有沒有拯救婚姻的辦法？我覺得自己在這個婚姻關係裡 ::好像是一個可有可無的存在，看不到自己的重要性，不知道該怎麼辦才好，每天都過著厭 ::世的生活...（剛做愛完時除外囧 :人生的意義是自己找來的，跟別人無關。

從別人身上獲得的意義，無法持久。

:咱台灣男生因為傳統觀念、社會期待、家庭責任，再加上無良慣老闆壓榨 :很容易在結婚後開始行屍走肉，過著日復一日的生活 :每天辛苦賺錢，被主管狗幹得忍下來，拿到五百元中秋禮金當成小確幸 :下班時剛好看到老闆新牽的S500，想起開會時他喊著「共體時艱」的神情 :塞車一小時總算回到家，聽著老婆開心分享育兒，其實已經放空神遊 :小孩睡了，老婆睡了，起身坐在客廳玩手遊又遇到幾個雷包屁孩，索性不玩 :看著空蕩蕩的小客廳，想起還有二十五年的貸款， :鼻頭有點酸，心裡出現一句：「這樣的人生，有什麼意義嗎？」 :要讓人生有意義，或者讓婚姻關係保持熱度 :你要做的事情就是：永遠不斷提升自己 :不管單身還是婚後，提昇自己是一輩子的功課。

:專業能力、社會歷練、情緒控管、溝通技巧、人脈資源、外在形象等等， :這些都是你可以點的科技樹，分配學習點數來升級。

:但我也不打什麼高空，想提昇自己有件事是最基本的： :對這個世界以及別人保持好奇，持續接觸新的人事物 :好奇心是你跳脫無聊日常的強大武器，也是幫你找到更多聊天話題的重要心法 :當你對世界或別人好奇，你就會想擴展生活、習慣觀察周遭、願意與人互動 :然後你會想帶著伴侶與小孩，也去接觸這世界有趣的東西， :並創造出更多你們的故事、回憶與話題。

:祝福你。

講點現實的啦， 這篇整理下來大概就是要人常保好奇心，時刻提升自己， 前者我好像國中就聽過，類似後者的話更早，國小就在教活到老學到老了。

所以道理大家都知道，可是為什麼做不到？ 理論上來說這樣做的結果不是成功就失敗， 先講失敗吧，同樣用那三個例子， 1.觀察四周：安排美食之旅=>沒錢沒時間 　　　　　　分享口罩趣聞=>擔憂自己買不到口罩 　　　　　　討論買房=>講身體健康的根本買不起 　　　　　　最後還是只能純粹當談資，一個話題有來有回頂多就十分鐘， 　　　　　　講太多搞不好還被老婆嫌怎麼都在講些風花雪月的東西， 　　　　　　有那時間做夢不如多做點家事，幫忙帶一下小孩讓老娘去放風。

2.與人互動：別鬧，長袖善舞是高階的技能， 　　　　　　現在多數人累得跟狗一樣，你不是特別會交際的話誰管你去死， 　　　　　　一個肥宅過來搭話別說異性啦，同性都敬而遠之好嗎。

　　　　　　就算真的聊起來也順利當成談資回家跟老婆分享，又回到上面的情況， 　　　　　　安排旅遊？沒錢沒時間，有空不如幫忙帶小孩讓老娘去放風， 　　　　　　一起追劇？男女生喜好差那麼多，到底是想折磨誰。

3.擴大生活圈：這個分類不是花錢就是花時間，很有可能又花錢又花時間， 　　　　　　　一個男人婚後有小孩，禮拜六補眠，禮拜天丟著老婆自己跑去學樂器， 　　　　　　　這在板上應該是唯一死刑吧。

所以說回到一開始的問題， 這些道理大家都知道，講的也絕對沒錯， 但為什麼不是每個人都做得到呢？ 我是覺得啦，能做到上面那樣的， 要嘛你本身就是個有趣的靈魂，要嘛你過著有餘裕的生活， 可是有這兩個條件的根本不會有原po那種煩惱， 有那種煩惱的硬要去學大概也是畫虎不成反類犬。

因為大多數人不是像你說的一樣「我就懶.jpg」 這讓我想到一句很傲慢的話， 「我成功是因為我努力，你們不成功是因為你們不努力。

」 光是維持它們目前生活可能就占去大部分精力， 當然你也可以說沒做到100%的努力就是懶，這樣我也不能說你錯， 只是又有多少人可以這樣長時間的燃燒生命呢？ 我是聽過幾個啦，然後四十多歲就過勞去了，呵呵，唉。

最後回給原po， 你的問題看起來不像是做太少，反而像做太多， 你現在下班時間都在帶小孩對吧， 信不信改成只花一半時間，剩下丟給老婆，你就能充分感受到被需要的感覺。

你這症狀很常在24小時全職媽媽身上看到， 只是你是男生，所以會有人說你不懂自我提升過太爽， 你要是女生大概就變成妳老公應該要幫你做點家事讓你放風了， 所以我也只能建議你盡量爭取點時間讓自己放鬆一下， 不然長期這樣對你們的家庭關係也不是好事，加油。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:36.228.115.5(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1601001393.A.38B.html 推whshvaca:我覺得這篇講的很精準09/2511:32 推djboy:推！你把我想講的都說出來了，謝謝^_^09/2511:43 →djboy:雞湯還是有意義，提醒我們人生的方向.望向我的大肚09/2511:44 →djboy:子。

嗯，昨天同學會的結論，就是我該去減肥了09/2511:45 推Gusteau:滿實在的那篇幸福快樂烏托邦看了實在倒彈09/2511:53 推PttCraft:這篇比較中肯09/2512:02 →caramelputin:連轉念都不願意，當然就往死胡同衝啊。

人都需要放空09/2513:02 →caramelputin:時間，但不轉念不找到一點生活的喜悅，有餘裕也沒有09/2513:02 →caramelputin:用。

09/2513:02 所以我這篇不就在模擬要是你轉念然後真的照做會發生什麼事嗎？ 推mamajustgo:所以，針對原原po內心的洞，那篇的建議是學習向內09/2513:52 →mamajustgo:或外讓人生變得有趣，這篇的建議是減少下班後帶小09/2513:52 →mamajustgo:孩的時間剩下的丟給老婆……你怎麼這麼正面啊XDD09/2513:52 丟一半工作給老婆，老婆一定跳起來說不行， 之後看是討價還價或者要原po維持現狀， 他都可以充分的在這過程中感受到他老婆有多麼的，需要他。

推astroaceg:跟老婆對於養小孩無法當作話題討論的爸爸，我覺得09/2514:01 →astroaceg:很難相信他下班都在“用心”帶小孩。

09/2514:01 這帽子扣大了， 你想跟我討論一個事情，結果我不想跟你討論，旁邊的人卻指責你沒心， 你覺得這樣合理嗎？ 很多時候一個東西討論不起來不見得就是某方的問題， 何況有沒有用心的判斷標準不應該只有一個能否跟老婆討論吧。

推iamsuhyeon:這篇比較務實09/2514:02 推edc3:這篇才比較貼近大部份（男）人的生活現實。

09/2514:05 →guepard:小孩生在沒錢沒時間成這樣的家庭真可憐09/2514:50 這年頭沒錢就是可憐啊。

推whshvaca:其實就是因為花了很多時間帶小孩，老婆完全都知到09/2516:35 →whshvaca:細節也覺得沒什麼好挑剔的，就不會特別聊育兒的事09/2516:35 →whshvaca:情09/2516:35 推LoveSports:對自己好這個提議不錯09/2516:41 →LoveSports:不過除去與人互動擴大生活圈，其實要從生活小事找09/2516:43 →LoveSports:話題並不難吧？例如口罩話題會導到擔心買不到，這也09/2516:43 →LoveSports:算是一種話題阿，進一步可以討論那要去哪買、或動手09/2516:44 →LoveSports:自己做。

美食之旅沒錢沒時間，假日自己做三明治去09/2516:44 →LoveSports:公園野餐散步也是一種休閒話題。

如果這些都不算能聊09/2516:45 →LoveSports:的，那反而很好奇原本原原PO結婚前都是在聊什麼？09/2516:45 這就回到最核心的問題， 你覺得原現在是po做太多還是做得不夠？ 你講的這些都很好，可是都是要他更努力， 可是我就覺得他這根弦差不多快斷了啊，還要他努力是想逼死誰。

至於婚前都聊什麼喔，我只能說有沒有小孩差很多， 兩人世界跟還要多帶一個小孩的生活截然不同。

→distellable:我也覺得原PO似乎沒很喜歡小孩?不然怎麼會對家庭09/2517:42 →distellable:生活無感09/2517:42 老實說要是每天工作十二小時， 很多人回到家只想當一個會呼吸的肉塊， 更別提他下班還會帶孩子了。

※編輯:SeedDgas(36.228.115.5臺灣),09/25/202018:15:09 推LoveSports:那這樣說的話他看起來有燃燒殆盡症候群耶09/2518:23 →LoveSports:你說的不無可能，而且原原PO有認同你這篇09/2518:23 →LoveSports:(剛才查網路燃燒殆盡症候群好像就是過勞)09/2518:25 →LoveSports:可能不到身心上出狀況，可是已經開始覺得人生無趣?09/2518:25 推tomap41017:推09/2700:10