陳長文：瞭解目標，瞭解成功的要件 - 遠見雜誌

問：你由全國收入最高的律師，到今天肩負開創海峽兩岸新關係的歷史性任務，是什麼機緣使你有轉換角色的機會？ · 問：當年李總統為何挑選你？ · 離不開法律的 ... ESG遠見|華人精英論壇|城市學|健康遠見|遠見行動誌|電子報|註冊|登入為提供您更多優質的內容，本網站使用cookies分析技術。

若繼續閱覽本網站內容，即表示您同意我們使用cookies，關於更多cookies資訊請閱讀我們的隱私權政策。

我了解關閉首頁國際兩岸陳長文：瞭解目標，瞭解成功的要件文/遠見編輯部   1991-05-15瀏覽數11,300+「本文出自1991/06月號」問：你由全國收入最高的律師，到今天肩負開創海峽兩岸新關係的歷史性任務，是什麼機緣使你有轉換角色的機會？ 答：民國六十一年我念完書回國後，一直教書到今天。

六十二年加入律師事務所。

七十七年，李登輝總統，邀我加入紅十字會幫忙徐亨先生，我又多了一個工作。

當時紅十字會執行大陸探親、尋人、轉信、通匯等工作，接下來就是遣返工作。

然後很自然的，政府要我協助籌畫海基會，我瞭解這是民間團體，做的是中性的工作，有利於兩岸人民，也有助於中國統一條件的成熟。

問：當年李總統為何挑選你？ 答：他在台北市長任內，我們律師事務所有時會因當事人的問題與他溝通，就這樣認識了。

我有時也會寫些文章，或在電視上發表言論，就國際法律、政策發表意見，也許李先生因此對我有些瞭解。

但我從來沒問他為什麼選我。

離不開法律的交情 問：談談你與郝院長結識的經過。

 答：當時郝院長任參謀總長，偶然的機會下，我受海軍總部委託，處理我國向荷蘭採購或建造海龍、海虎潛艇事宜，因而對國軍涉外人才的問題有了較深的認識。

在很偶然的機會和無私的動機之下，我建議軍方訓練自己的涉外法律人才，不要倚賴外界的配合。

理由很簡單，第一是機密性，第二是有效性和持續性。

郝總長欣然同意並採納。

後來我再建議，攻讀法律的預官很多，何不挑選攻讀涉外法律或民商法的預官，調到國防部擔任法律顧問？這個意見也被採納了。

我記得郝先生很客氣，說要升我做法律總顧問，從這個角度看，他是蠻大方、體貼用人的。

後來法律總顧問室成立，本來是任務編組，後併到總長辦公室，成為編制單位。

現在又回到軍法局，變成一個室。

以後不只國防部，各個總部，包括中山科學院，都有法律顧問室。

今天大家對我和郝先生的關係有各種說詞，其實我們的關係是淡淡的，而且都和我的法律服務分不開。

他任國防部長、行政院長，這關係是持續的。

但我擔任行政院顧問，則和郝院長無關，俞國華時代我就是行政院的顧問，歷經李煥院長到郝院長。

問：李副總統找你出任紅十字會秘書長時，你有沒有經過考慮的過程？ 答：我想沒有。

我說我很願意幫忙，因為你我都瞭解紅十字會是幹什麼的，只要是服務，當然就要做，何況是服務很多人。

問：海基會這工作你是否考慮了很久才接受？ 答：這中介團體已醞釀很久，對它歷史性的功能我心裡也有數，我覺得這是很有意義的事，沒經過深思熟慮就接受了。

問：你目前在海基會的工作，和原來的角色，是否有扞格之處？ 比如說，第一，律師與公共服務角色是否衝突；第二，你目前仍是理律律師事務所的負責人，將來海基會處理兩岸商務事宜，是否會有利益上的關係；第三，你是軍人子弟，有強烈的愛國心及保釣時期鮮明的反共色彩，海基會工作則必須維持中共能接受的立場；第四，依據國統綱領，政府要追求長期的統一目標，而不是立即的統一，這與愛盟人士的主張有差別；這種種問題，在角色調適上有沒問題？不接兩岸交流的案件 答：這些應該都不是問題。

可能和我們做律師的邏輯思考有關，我們瞭解目標是什麼，瞭解階段性的作法，瞭解成功所需要的條件。

今天國家統一，有它的目標，有它的條件，不論近、中、遠程，都很清楚。

海基會顯然只是就近程目標來扮演階段性的角色。

當你瞭解你的角色時，當然就不會逾越身分。

至於愛盟、保釣、軍人子弟的角色，與國家統一之間，應該沒有任何疑慮。

我父親在戡亂中陣亡，我比別人更有反共的條件。

但我也瞭解什麼是公、什麼是私，什麼是歷史問題，什麼是個人問題。

說得更冠冕堂皇，如果海基會在與中共接觸之時，有我這樣的人，社會可以更放心，絕不會出賣台灣二千萬人民的福祉和社會體制。

也就是說，與其他任何人比較，我有更多的理由做得更好。

至於我律師的角色和海基會有利益衝突？這是不可能的，因為律師本身就有種倫理，不能有利益衝突。

我自己從紅十字會到今天，從不為了得到一分錢、一分好處，可說是全心全意的服務。

 有人懷疑在海基會經貿或法律服務的過程中，因為能掌握商業機先，能把利益輸送到我的事務所。

為了平息這種疑慮，律師事務所的同仁都同意，只要陳長文在海基會一天，不接任何涉及海峽兩岸交流的案件，除非是義務服務案件。

兩岸認知差異大 問：你數度和中共官員談判，過程都非常曲折，也不是很順利，能否談談你當時的心情？ 答：海基會大陸行與三保警案談判性質不同。

這次大陸行，我們和中共雙方預先都有計畫，我們要建立溝通管道，中共則希望表達政治立場，情況非常單純。

最後兩天，我與王兆國、吳學謙見面，我對兩岸關係表達了個人的意見，但因為我並未獲授權，這絕非「談判」。

三保警案則是突發狀況，而且時間急迫，雙方都沒有時間思考。

當時我的心理壓力極大，我告訴自己，絕不能耍性格，或圖自己舒服，使任務受挫，破壞兩岸關係。

中共處理三保警案相當有善意，處理過程中它沒有發布新聞，避免造成處理困擾。

它以法律為經、政策為緯，依法律程序認為開槍的保警為犯罪，並要求民事賠償，但又考慮兩岸關係的政策需要而作不起訴處分；民事賠償也同意由台灣紅十字會作保即放人。

三保警案如發生在台灣，法律程序不可能如此迅速。

另外，對方的體制和運作，我們雖有粗略的瞭解，但真實情況只有用摸索和猜測才能印證。

下次如何處理得更好？需要什麼更重要的籌碼？這些都是我的感想。

最大的問題是，我們對這問題的需求和對方的處理方案，雖然最後的結果差不多，但和我們主觀的需求有蠻大的距離。

但我不能否認，大陸上次處理三保警事件是蠻漂亮的。

新聞界幫倒忙 問：這次和中共交往的經驗；對日後關係，是正面或負面影響？ 答：應該沒有負面影響。

對方在這麼大的體制之內，在這樣的時間內，做成這樣的處理，如果要批評，就是刻意的挑剔。

問：以後的談判會更順利呢？還是愈來愈困難？ 答：希望將來不要再發生需要談判的爭議。

如果再發生，能用三保警模式解決，就算不錯了。

新聞界造成我們很多困難。

他們假設很多狀況，幫我沙盤推演，也幫對方在分析。

對方可能有誠意幫我們儘早解決問題，報紙一分析狀況，他不得不回去再考慮其利弊。

一日三驚、五驚、十驚，這是我在大陸時比較痛苦的。

有很多話我不能講，但又不得不告訴新聞界事情的最新進展。

而對方顯然沒有這種困擾。

問：陸委會給海基會的授權、預算、員額，你覺得是否充分？有人認為海基會將變成陸委會的一個辦事處，甚至只具手套功能，而沒有主動權，你同意嗎？ 答：這有些是事實，有些不是。

海基會是一個看得到、摸得到、感覺得到的單位。

從海基會的成員，也看得出它不是手套的角色，當然會扮演實質的功能。

相對的，海基會既然受政府委託，在委託的關係上我們不會自作主張。

但若說我們只是一個工具、手套，則未免小看了我們的角色。

因為我們是站在第一線，會有很多敏銳的感覺傳回來，反應給政府做為決策的參考，給學術界做研究的參考。

法律人、政治人 我不擔心預算的問題，只要有需要，錢一定會從政府、民間出來。

目前我們有六十人，但已在規畫八十人的編制。

慢慢要做的事會更多，明年上半年我們會增加到一百人。

至於委託事項方面，我們也會從實際的經驗中告訴政府，有那些是他們應該委託我們的。

我們絕對會主動積極。

問：你的一些朋友覺得，你處理三保警案似乎有挫折感，對兩岸關係的發展也有不確定感，他們的看法正確嗎？答：並不是很正確。

我對兩岸關係的複雜性、多樣性、所面臨的困難，早有體認，不會稍有不順即生挫折，但每多發生一件事就確定了一些原先的觀察。

 問：有人擔心你在海基會不會做太久，因為投入和回報差距很大？ 答：「做不久」是言重了，但若說做一輩子也不可能。

我對自己有要求，要藉我的力氣，遵循董事會的期望，完成海基會的規畫、組織、建立溝通管道，並建立計畫雛形，這是最低的要求。

這些要求現在還沒滿足，如果有人感覺我做不久，那就錯估了我的毅力。

不過，如果你問我真正的興趣，還是在律師及紅十字會這類的社會服務工作。

問：法律人和政治人的遊戲規則有很大的不同，你出身法律界，目前在海基會處理的，卻是需要高度政治技巧的事，角色調適上有無困難？ 答：這是一個蠻大的困難。

法律工作就是講事實，瞭解目標後，在一定的規矩內去解決問題，通常彈性不是太大。

海基會基本上是個中性的服務團體，不會牽涉太多政治，但仍然不免會有非中性的因素進來，以我的個性，確實會有些不習慣。

但既然做了，就儘量把它調適好。

(林蔭庭整理)熱門文章1下定決心買房可儘早入手！胡偉良：6種愈來愈值錢的「黃金屋」2「年輕人，你很孝順！」我想離開，到一個沒有人叫我孝子的所在3威脅統一「霸主」地位的，不是全聯而是統一超自家人？4中共軍演／11枚東風4枚越過台灣上空！一圖看飛彈落在哪5捐30億元加強台灣國防！曹興誠批中共軍演「囂張跋扈」熱門快訊《哈佛商業評論》100週年盛典聚焦科技首都打造幸福竹縣！跨世代對談重新定義Young經典再創！腕間盡顯男性獨特風範數位專輯當月期刊2022年8月號才救活慘賠百億的陽明海運，鐵血董座謝志堅卻在最好時刻、華麗轉身？海運會重現2009年崩跌？航商自保「關鍵40%」！保瑞從門外漢變身「製藥獲利王」全憑這秘訣購買訂閱目錄2022年7月號電池「聖杯」在台灣？從躲棉被痛哭到跑贏全球？輝能CEO第一手告白串接6院聯防抗疫，台大雲林分院副院長馬惠明破除白色巨塔高牆小火慢燉，技嘉葉培城：先苦後甘更有成就感購買訂閱目錄2022年6月號小齒輪大增速，鈞興EPS超8元，咬合E-bike兩輪商機達方綠能營收近百億，E-bike品牌和零件憑什麼出海皆有成？神防疫！小港醫院守護南國門，AI判讀確診僅1秒購買訂閱目錄最新出版抗通膨投資攻略一本通經濟寒冬、疫情打擊、通膨升息，全球資本市場迎來一波熊市…心慌慌的你該怎麼辦?遠見以「抗通膨投資攻略一本通」為題，邀請六位大神：市場先生、雷浩斯、財女Jenny2022大學暨技職入學指南2022年，對學生、家長和老師來說，都是無所適從的新起點。

首先，新制考招上路，考科項目、題目內容、採計科目均大換血。

國家新政策也連番上陣，「半導體學院」「國際金70位領袖預見永續新未來華人社會最高規格的年度盛會本專刊記錄了第19屆高峰會的論壇精華內容，是70位與會貴賓的思想結晶、參與盛會者的美好回憶，也是未能參與者的最佳跨年讀物。

在這202全民拚運動打造健康好習慣2020年奧運會落幕，台灣選手贏得史上最佳獎牌表現——2金、4銀、6銅，不僅成就了個人，也掀起一股全民運動熱潮。

本期運動特刊談如何借力使力為運動風潮推波助瀾，帶大動盪時代拿回退休自主權後疫時代，通膨和失業率一起囂張；經濟頹靡與復甦一起共舞，一個波動、脫序，卻又嶄新的大動盪時代隱然成形。

過去170年，美國曾發生33次經濟衰退，有20個年度通膨率看此文章的人也看了...中共軍演／借鏡烏克蘭，一次盤點台灣國防產業現況出手反制！中國外交部：制裁裴洛西及其直系親屬全球最大風電商，沃旭CEO來台為哪樁？歷年四次「限空令」只兩次護盤成功，台股能守住「萬五」？本土逾2萬例！增5兒童MIS-C個案，5歲童發病休克加護病房治療中抗通膨投資攻略訂閱優惠「年輕人，你很孝順！」我想離開，到一個沒有人叫我孝子的所在出手反制！中國外交部：制裁裴洛西及其直系親屬遠見電子報每週接收國際、財經、科技、教育報導幫助您快速掌握趨勢訂閱加入LINE按讚粉絲專頁訂閱YoutubeGoogle新聞追蹤我們IG