[新聞] 達爾文進化論被推翻了！專家研究：基因- 八卦 - PTT Web

[新聞]達爾文進化論被推翻了！專家研究：基因@gossiping，共有121則留言，26人參與討論，12推12噓97→， 1.媒體來源:新頭殼newtalk2. Togglenavigation PTTWeb 新聞 熱門文章 熱門看板 看板列表 最新 回報&意見 首頁 ◎[八卦]這裡是八卦不是房板蛤!! [新聞]達爾文進化論被推翻了！專家研究：基因 [新聞]達爾文進化論被推翻了！專家研究：基因 看板 Gossiping 作者 madeinheaven 時間 2022/01/2315:20:46 留言 121則留言，26人參與討論 推噓 0 ( 12推 12噓 97→ ) 1.媒體來源:新頭殼newtalk 2.記者署名:曾品潔 3.完整新聞標題: 達爾文進化論被推翻了！專家研究：基因突變有規律而非隨機 4.完整新聞內文: 達爾文進化論指出，基因突變是隨機發生的，不過專家12日發表論文，研究一種會開花 的雜草，證明引發生物突變的DNA並非隨機產生，而是有規律依循。

植物栽培學教研室副教授格雷·孟諾（GreyMonroe）12日擔任主筆，在《自然》期刊發 表一篇論文，他表示原本一直以為基因突變是隨機發生，但透過植物實驗，發現變異是以 保護植物生長為目的，且不是隨機發生的。

相關人員在馬普研究所（MaxPlanckInstitute）實驗室培育基因缺陷的擬南芥（ Arabidopsisthaliana），進行研究長達3年。

孟諾說明選擇擬南芥為研究範本的原因 是基因組相對較少，大約有1.2億個鹼基對，而人類身上的鹼基對則是有30億個。

實驗室裡的擬南芥具有缺陷而無法自行在環境中生存，因此研究組透過照料過程，觀察基 因變異情形。

對幾百棵擬南芥測序後，他們發現超過100多萬個基因變異，也找到突變 規律。

研究所負責人德特勒夫·魏格爾（DetlefWeigel）表示，觀察到有一些基因片段與細胞 的生長和基因表達相關，出現變異的機率很低。

他認為這些基因片段對生物機能非常關鍵 ，因此較不容易出現變異。

此外研究還發現，這些基因片段遇到問題，自我修復的效率會 更高。

研究人員進一步分析，基因出現變異的關鍵是將它們包裹在外的蛋白類型，魏格爾指出， 這項研究帶來很有用的指標，可以預測哪些基因容易出現變異，利用這項發現，能夠思考 如何保護人類的基因避免發生突變。

專家認為這項研究除了利於農業專家培育更優良的作物，未來還能夠預測基因突變，或治 療癌症等由基因突變引起的疾病。

5.完整新聞連結(或短網址): https://newtalk.tw/news/view/2022-01-17/697778 6.備註: -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.24.111.104(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642922448.A.3DF.html 1F噓noreg0393933:供三小，達爾文也沒說演化是隨機的42.73.127.4001/2315:21 2F推gankgf:關於這個問題呢我們下次會做影片專門替大223.141.42.24801/2315:21 3F→gankgf:家講解223.141.42.24801/2315:21 4F→dayend:講這，就跟講福報一樣，找不到因只知果~59.126.129.22401/2315:22 5F→noreg0393933:研究人員也沒說推翻達爾文，記者？42.73.127.4001/2315:22 6F→dayend:科學原本就是做更多研究而自認高級的迷信59.126.129.22401/2315:22 7F噓iPolo3:確實42.76.138.4301/2315:22 8F推ptrpan:反過來說也可以說是證實演化論啊.........36.226.82.11801/2315:23 9F推AKAHOSHI:還不是一樣適者生存49.216.167.10201/2315:23 10F→guhong:科學家終於承認神創論是正確的了180.217.247.4101/2315:23 11F推soulivee:存在著更高的”智能”理解基因運作，可49.216.51.16901/2315:24 12F→soulivee:依需求而突變49.216.51.16901/2315:24 13F→caesst85149:光開頭兩句就是錯的36.227.71.1001/2315:24 14F→caesst85149:達爾文根本不知道什麼是基因36.227.71.1001/2315:25 15F推kcclasaki:對於受到挑戰達爾文本人也覺得生氣118.171.23.15201/2315:25 16F推soulivee:所以用疫苗來阻止疫情其實滿蠢的220.129.199.14801/2315:26 17F→soulivee:病毒真想感染你，依需求突變一下就好220.129.199.14801/2315:26 18F→soulivee:事實上疫情也是這樣演譯220.129.199.14801/2315:27 19F推AlianF:基因是孟德爾集大成110.26.129.19401/2315:28 20F→kaodio:都2022還在進化論記者是80歲嗎114.44.73.19501/2315:29 21F推soulivee:說達爾文被推翻也沒錯，因為用進廢退說220.129.199.14801/2315:30 22F噓owlonoak:到底要講多少次那種草叫做阿拉伯芥36.236.230.8201/2315:30 23F→alex00089:猩猩表示42.77.87.13201/2315:30 24F→owlonoak:而且原始論文明明標題就寫說36.236.230.8201/2315:30 25F→soulivee:可能因此是對的220.129.199.14801/2315:30 26F→owlonoak:這個現象反映天擇的狀況36.236.230.8201/2315:31 27F→soulivee:短頸鹿努力伸長脖子，也會促進自我突變220.129.199.14801/2315:31 28F→owlonoak:所以論文作者意思是此現象說明天擇是36.236.230.8201/2315:31 29F→owlonoak:確實存在的36.236.230.8201/2315:31 30F→brian6212:環境因子和變異發生習習相關啊...1.172.199.5201/2315:32 31F→owlonoak:我最後再講一次用進廢退說是錯誤的36.236.230.8201/2315:32 32F→dferww55:原本的說法突變是隨機的,天擇錯誤突變者1.171.225.15601/2315:32 33F→soulivee:沒有阿，這個研究就指出他可能是正確的220.129.199.14801/2315:33 34F→soulivee:既然突變不是隨機，努力伸長脖子220.129.199.14801/2315:33 35F→dferww55:只留下與環境最適合的突變,但現在這個說1.171.225.15601/2315:33 36F→soulivee:就有機會造成長脖子的突變220.129.199.14801/2315:33 37F噓b10036088:記者再不讀書啊101.12.47.12401/2315:33 38F→soulivee:那長脖子的突變趨勢+天擇220.129.199.14801/2315:34 39F→dferww55:突變可能不是隨機,而會朝特定有利方向變1.171.225.15601/2315:34 40F噓owlonoak:突變就是隨機的只是重要基因通常有機制36.236.230.8201/2315:34 41F→owlonoak:可以修復突變36.236.230.8201/2315:35 42F→owlonoak:所以會看起來重要基因突變出現較少36.236.230.8201/2315:35 43F→owlonoak:但是這個對於重要基因的修復機制的出現36.236.230.8201/2315:35 44F推soulivee:阿這個研究就是否定你的說法阿220.129.199.14801/2315:36 45F→owlonoak:就說明了天擇機制確實存在36.236.230.8201/2315:36 46F→soulivee:就是以前以為是隨機，現在發現不是220.129.199.14801/2315:36 47F→owlonoak:因為只要重要基因有突變通常立即殺死個36.236.230.8201/2315:36 48F→soulivee:所以才叫新聞220.129.199.14801/2315:36 49F→owlonoak:體36.236.230.8201/2315:36 50F→dferww55:那就要看是記者寫錯還是怎樣,這篇就說1.171.225.15601/2315:36 51F→dferww55:這位專家認為不是隨機的1.171.225.15601/2315:37 52F→soulivee:沒關係啦~這已經好幾天就有不同新聞在報220.129.199.14801/2315:37 53F→owlonoak:請s大再細讀推文不要被這爛新聞誤導36.236.230.8201/2315:37 54F→soulivee:我是本來就對隨機突變不以為然啦220.129.199.14801/2315:37 55F→owlonoak:突變不是隨機的是指再出現各種保護機制36.236.230.8201/2315:38 56F→soulivee:隨機突變如何產生巨大系統220.129.199.14801/2315:38 57F噓rei196:本來就不可能有進化論，都這麼多年了你看220.136.178.8001/2315:38 58F→rei196:過變成人的猩猩嗎？220.136.178.8001/2315:38 59F→owlonoak:之後的結果36.236.230.8201/2315:38 60F→soulivee:當系統完成之前，所有突變都是廢的220.129.199.14801/2315:38 61F→soulivee:那這堆廢物突變如何累積220.129.199.14801/2315:38 62F→soulivee:隨機突變只會產生一堆雜訊220.129.199.14801/2315:39 63F→soulivee:不會產生機能與系統220.129.199.14801/2315:39 64F→soulivee:要以"天擇"原理，有方向的突變效率220.129.199.14801/2315:40 65F→soulivee:一定好過隨機突變220.129.199.14801/2315:40 66F→duxxlux:天擇的天不是指隨機，而是環境1.172.187.5301/2315:42 67F噓owlonoak:現今感染力超強的Omicron就是隨機突變36.236.230.8201/2315:43 68F→owlonoak:累積後加上天擇結果36.236.230.8201/2315:43 69F→soulivee:歐?你確定?你問過病毒了嗎?220.129.199.14801/2315:44 70F→soulivee:我當然知道天擇是環境220.129.199.14801/2315:44 71F→owlonoak:我沒問過但是病毒的基因序列是這樣告訴36.236.230.8201/2315:45 72F→soulivee:我是說有兩種族群，一種族群隨機突變220.129.199.14801/2315:45 73F→owlonoak:人類的喔36.236.230.8201/2315:45 74F→soulivee:一種族群有能力有方向的突變220.129.199.14801/2315:45 75F→soulivee:那當然是有能力有方向的突變會更有效率220.129.199.14801/2315:45 76F→duxxlux:突變當下是隨機的，但以系統觀之就有脈1.172.187.5301/2315:45 77F→duxxlux:絡，不是隨機。

你們講的都對，就觀點不1.172.187.5301/2315:46 78F→duxxlux:同而已1.172.187.5301/2315:46 79F噓sincos5566:達爾文哪裡知道基因這個概念啦70.66.242.15801/2315:46 80F→soulivee:告訴人類是"有突變"且"有方向"220.129.199.14801/2315:46 81F→soulivee:但你怎麼確定他是不是隨機220.129.199.14801/2315:46 82F→soulivee:現在最新的研究就告訴你隨機不合理220.129.199.14801/2315:47 83F→soulivee:生物可以依需求去做突變220.129.199.14801/2315:47 84F噓owlonoak:此研究不過就是發現重要基因的序列比較36.236.230.8201/2315:48 85F→owlonoak:不會變動就用了突變不是隨機這一說法36.236.230.8201/2315:48 86F→owlonoak:另外生物確實可以依需求去突變36.236.230.8201/2315:49 87F→soulivee:我想問你為什麼要拚死相信"隨機"呢220.129.199.14801/2315:49 88F→owlonoak:但這不是新發現因為人類產生抗體就是靠36.236.230.8201/2315:49 89F→soulivee:"隨機"突變是一個超級爛的策略耶220.129.199.14801/2315:49 90F→owlonoak:大量的基因自我編輯來達成這不是新聞36.236.230.8201/2315:49 91F→owlonoak:也根本研究無關36.236.230.8201/2315:50 92F→soulivee:你要大量消耗資源，才能創造出一點220.129.199.14801/2315:50 93F→soulivee:有意義的突變。

對高等動物來說220.129.199.14801/2315:50 94F噓mykenmay:不管突變是否隨機，還是演化啊!220.141.135.21301/2315:50 95F→owlonoak:但是自然發生的突變確實是隨機產生的36.236.230.8201/2315:50 96F→soulivee:哪有那麼多資源和後代讓你這樣耗220.129.199.14801/2315:50 97F→soulivee:你又沒問他，你怎麼知道220.129.199.14801/2315:51 98F→soulivee:沒有需求的時候也許就是隨機阿220.129.199.14801/2315:51 99F→owlonoak:不好意思我們不是用問的是用實驗研究的36.236.230.8201/2315:51 100F→soulivee:有環境壓力的時候，就有趨向性了220.129.199.14801/2315:52 101F→soulivee:阿現在這個實驗就告訴你不是隨機阿220.129.199.14801/2315:52 102F→duxxlux:因為生化跟遺傳學的證據，當然有可能修1.172.187.5301/2315:52 103F→duxxlux:復機制在天擇後會出現一些脈絡。

類似某1.172.187.5301/2315:52 104F→duxxlux:個骰盅特別容易搖出豹子，你覺得不是隨1.172.187.5301/2315:53 105F→duxxlux:機，但我們認為骰子是隨機，就觀點不同1.172.187.5301/2315:53 106F噓DarkerDuck:破頭殼，生存壓力當然有方向36.237.196.22201/2316:04 107F→DarkerDuck:而且也叫做演化論，不叫做進化論36.237.196.22201/2316:05 108F推oue:突變機率是隨機的，但重要的基因突變後細胞101.9.37.14101/2316:06 109F→oue:死亡率高，不會留下來。

可以留下的是比較無101.9.37.14101/2316:07 110F→oue:關生長發育，較無關存活的基因。

所以，不是101.9.37.14101/2316:07 111F→oue:說突變不隨機，而是存活者不隨機，這其實也101.9.37.14101/2316:07 112F→oue:是符合演化律。

這是倖存者效應，記者大概沒101.9.37.14101/2316:07 113F→oue:學到吧。

101.9.37.14101/2316:07 114F→oue:變異是隨機產生，但天擇是有方向性，這篇研101.9.37.14101/2316:08 115F→oue:究還是符合演化論。

101.9.37.14101/2316:08 116F推xoy232:好像標題不太正常49.216.20.8401/2316:09 117F推lain2002:文組記者智商堪慮61.227.72.16301/2317:35 118F噓geesegeese:這不過是進化論補充，哪裡推翻101.9.50.20001/2318:01 119F→geesegeese:有演化，演化為生存，所以進化101.9.50.20001/2318:02 120F→geesegeese:這就是達爾文發現的101.9.50.20001/2318:02 121F→geesegeese:他啥時說過突變是有規律或沒規律了？101.9.50.20001/2318:03 ‣返回看板 ‣更多madeinheaven的文章 八卦看板熱門文章 9 26 [問卦]蕭峰跟郭靖對打誰會贏? gossiping caeasonfb 2022/04/1311:21:37 13 75 [新聞]單日確診恐上萬例陳時中認：疫情發展迅 gossiping osalucard 2022/04/1311:22:35 16 33 [新聞]大爆單！和泰產險「確診賠8萬」防疫保單 gossiping weshiao 2022/04/1311:23:25 67 133 [新聞]李明哲服刑5年期滿國台辦：將依法釋放安 gossiping NTKingsman 2022/04/1311:24:57 8 30 [問卦]沒有人覺得麵裡的油蔥酥很像蟑螂翅膀嗎 gossiping bernie1 2022/04/1311:25:57 28 52 [問卦]業務真的會去摩鐵或旅館休息？ gossiping lauwei 2022/04/1311:26:15 -1 104 [新聞]BNT採購達最後階段！陳時中曝關鍵：幼兒 gossiping xuein 2022/04/1311:33:26 3 37 Re:[爆卦]快篩原Po刪文道歉了！ gossiping smalltwo 2022/04/1311:34:20 46 67 [問卦]流水席飲料霸主是誰? gossiping yuzukineko 2022/04/1311:37:05 18 43 [新聞]蔡壁如、賴香伶尷尬了！北市認證：鏡電 gossiping Riyuberg 2022/04/1311:38:31 14 30 [問卦]整天把「會有後遺症」掛在嘴上的是什麼人 gossiping f230072828 2022/04/1311:39:57 53 127 [問卦]CDC現實中支持率很高吧？ gossiping Findagreen 2022/04/1311:41:49 40 65 [新聞]獨家／六軍團又掉東西！542旅「戰車雷射 gossiping jhemezuo 2022/04/1311:42:28 9 26 Re:[新聞]李明哲服刑5年期滿國台辦：將依法釋放安 gossiping caeasonfb 2022/04/1311:46:36 8 31 [新聞]差別300倍！陳時中：今年疫情因疫苗、變 gossiping jis0077 2022/04/1311:47:55 10 99 [新聞]正在買5到11歲兒童疫苗！陳時中透露談判涉及這四方 gossiping chart 2022/04/1311:48:39 25 48 [問卦]班班有冷氣為何環團閉嘴惹 gossiping gk1329 2022/04/1311:51:04 -8 26 [問卦]溫妮整太大了吧??臉和胸部都完全不一樣 gossiping pprino 2022/04/1311:58:26 18 40 [問卦]第一次讀蔣公看鮪魚上游多震撼 gossiping plzza0cats 2022/04/1311:59:06 22 56 [新聞]國安會也淪陷！總統府5樓辦公室1人確診　 gossiping stevenchiang 2022/04/1312:00:22 最新文章 1 2 Re:[問卦]CDC現實中支持率很高吧？ gossiping joe255118 2022/04/1313:39:38 0 1 Re:[閒聊]話說淡水現在假日人怎麼少這麼多? marginalman yangjam 2022/04/1313:39:33 1 3 [姆咪]刃牙 marginalman osopopototo 2022/04/1313:38:47 17 51 [問卦]中國為什麼不肯民主化？ gossiping soulmola 2022/04/1313:38:41 1 2 [分享]04/13二軍先發 guardians yang39t 2022/04/1313:38:40 4 16 sole772pk37:人上人的擇偶條件真的很嚴格:( marginalman Victoryking 2022/04/1313:38:38 6 7 Re:[閒聊]酒店女公關們的經驗談漫畫 c_chat kirbycopy 2022/04/1313:38:13 0 1 Re:[閒聊]淡水買房 marginalman Poshintow 2022/04/1313:38:12 1 2 [情報]今日二軍先發 monkeys chdc 2022/04/1313:37:42