[問卦] 演化論是不是自己打臉自己- Gossiping板- Disp BBS

文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546168490.A.2E8.html ... a26315875: 沒有任何推翻演化論的論文被刊載在科學及醫學的期刊 顯示廣告 隱藏✕ DispBBS guest註冊登入(i)線上人數:1450 首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end) ※本文為MindOcean 轉寄自ptt.cc更新時間:2018-12-3109:14:09看板 Gossiping作者 jej(賊一賊)標題 [問卦]演化論是不是自己打臉自己時間 SunDec3019:14:482018 就是啊 達爾文提出的 物競天擇適者生存不適者淘汰 他只道出結果 沒有解釋緣由 為什麼會變成近代理論的主流呀？ 像是人類根本就不是地球原生的生物 他只是適者生存罷了 但是為什麼會演變成人類是猴子演化來的 本肥忘了有鄉民能解釋嗎 -- -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:220.135.241.253 ※文章代碼(AID):#1SAAYgBe(Gossiping) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546168490.A.2E8.html ※同主題文章:●12-3019:14jej.■[問卦]演化論是不是自己打臉自己　12-3100:30PPTer.■Re:[問卦]演化論是不是自己打臉自己　12-3117:03rial.■Re:[問卦]演化論是不是自己打臉自己 →DustToDust:人類是猴子＋外星人1F12/3019:15 噓hijkxyzuw:作業自己寫2F12/3019:16 推allenatptt:人類是外星人來地球幹猴子的產物3F12/3019:16 →radiodept …→radiodept:講三小？你文組的喔4F12/3019:16 推vivahao:演化論才是不可能的5F12/3019:17 →dgq75148:長得越像現在人類的猴子越容易生存6F12/3019:17 推bathilda:多念點書好嗎7F12/3019:17 →event1408472:喔喔喔你好棒棒喔給你拍拍手手8F12/3019:17 →vivahao:https://youtu.be/BFEakK2FA3s9F12/3019:18 科學證明進化論才是都市傳說，人類才是外星人|KUAIZERO-YouTube 今天給大家介紹的目前最新的基因學研究成果，由上百名生物學家組成的研究團隊，對10萬種生物和500萬個DNA斷片研究后發現，地球上90%的生物都是突然在地球上出現的，這個結果與當今生物學支柱理論之一的進化論完全不符。

也可以說完全推翻了進化論。

如果生物不是進化而來的，那究竟是怎麼來的呢？今天就給大家揭曉人類起源之謎...   推UltraSeven:達爾文小時候就不爽教會啊差點被學校記過10F12/3019:20 →UltraSeven:進化論只是他為了跟教會作對搞出來的假說而已 →UltraSeven:可以攻擊的破綻太多了結果搞到最後一些想自己當神的 推hucgly:尼比魯星人阿13F12/3019:23 →esilantic:你可以舉個例什麼生物是地球原生的嗎14F12/3019:23 →UltraSeven:人就改成社會達爾文主義右派=法西斯左派=共產黨15F12/3019:23 推afu4869:不是從加拉巴哥群島觀察到了很多演化的跡象嗎?16F12/3019:23 →UltraSeven:把世界搞得烏煙瘴氣的...17F12/3019:24 推AreLies:聞到宗教的臭味了18F12/3019:26 推STimmy:人類與猴子有共同祖先，不是人類是猴子變來的19F12/3019:27 →DFTT:真的好臭20F12/3019:28 →poopllll:mama…難道暗示猴子雜交生殖無限迴圈外加突變成人類的嚎21F12/3019:30 →poopllll:概念昧 推guhong:人是神創造的，是智慧設計而成的23F12/3019:30 →kaodio:很多現代科學都能證明好不好要推翻也不是不可以啊先把外24F12/3019:30 →kaodio:星人叫出來看看而且就算有外星人也不代表演化論有問題 推UltraSeven:演化論連達爾文自己都承認問題很大了...26F12/3019:32 →kaodio:天主教宗都承論演化論了不爽的去找主子27F12/3019:32 →poopllll:mama…難道暗示現代人會演化成未來人的嚎概念昧28F12/3019:32 →UltraSeven:比如動物身上某些器官怎麼想都不可能是基因突變搞的29F12/3019:33 噓cp3bg32:就是...硬拗的瞎掰都有人信30F12/3019:33 →UltraSeven:還有中間物種...挖不到半人半猴的死人骨頭31F12/3019:34 →kaodio:達爾文對教會很留情面了不然他早就被燒死了32F12/3019:34 噓mmmimi11tw:什麼生物是從外星來的請問?33F12/3019:35 →poopllll:mama…難道暗示日人正在創造未來人的嚎概念昧34F12/3019:36 →UltraSeven:我只能說還好它不是西班牙人英國人比較不來那套35F12/3019:36 →DarkHolbach:你對演化論的理解真的很差，演化論沒有說過人類是猴36F12/3019:38 →DarkHolbach:子演化來的 →kaodio:所以英國從那時就開始領導全世界二戰才換米國接手38F12/3019:38 噓yumanatu:靈長類都有共祖,並非人類由猴子演化,不懂就要多看書39F12/3019:40 推soulivee:演化論超腦的，最好隨機突變會變成這麼先進的物種40F12/3019:41 →lzjovanovic:達爾文從沒講過適者生存，不適者淘汰少看點農場文41F12/3019:43 →lzjovanovic:章吧 →kaodio:這就科學啊不相信就算了反正人有信仰自由想拜什麼都可以43F12/3019:43 →soulivee:最好沒有意識參與，iPhone自己從1代突變成XS44F12/3019:43 推UltraSeven:演化論如果是真的~現在統治地球的應該是恐龍人才對45F12/3019:44 →UltraSeven:問題是連死恐龍人骨頭都沒挖出來過...恐龍發展的 →UltraSeven:時間比人類長多了人類文明才1萬多年都快飛去火星了 →soulivee:演化論還有問題是找不到過渡物種48F12/3019:46 →UltraSeven:想想看就知道多不合理了人類的發展速度是打了雞血逆49F12/3019:47 →kaodio:人家都放200年等你來幹他了幹贏了你一定得諾類爾獎50F12/3019:49 推UltraSeven:就只是一個假說而已啊~太多論點可以反駁跟質疑了51F12/3019:50 →kaodio:對啦假說就沒什麼地位教宗和一堆智障科學家都承認了52F12/3019:51 推UltraSeven:你搞錯囉...教宗那夥人從根本上還是在講神創論53F12/3019:55 推dimw:演化論看起來不是一個好故事但事實好像就是那樣54F12/3019:57 推soulivee:有本書叫“上帝的語言”是人類基因體計畫主持人，基本上55F12/3019:57 推wayhowhown:都是中國人X出來的56F12/3019:57 →soulivee:完全不相信演化論能解釋生命或生物存在的奧妙57F12/3019:57 →kaodio:https://www.ettoday.net/news/20141029/419095.htm58F12/3019:57 →kaodio:就說有問題去找主子了不相信又推翻不了裝作沒看到就好 →soulivee:裡面有個例子是說，像細菌有個鞭毛馬達系統，必須有30個60F12/3019:59 →soulivee:元件同時完成才能正常運作，怎麼可能靠突變的方式同時 →muchu1983:地球人是火星人和猴子雜交的後代，又叫涅法雷姆62F12/3020:00 推UltraSeven:拜託...新聞裡明明白白就寫了教宗認為有上帝了...63F12/3020:00 →soulivee:完成30個元件？然後再由適者生存原則生存下來64F12/3020:00 →UltraSeven:這骨子裡就還是在講神創論啊...65F12/3020:01 →kaodio:我又沒說教宗沒說有上帝就說教宗承認演化論而已…66F12/3020:01 推wynne556699:信演化論吧是文組吧67F12/3020:02 推UltraSeven:如果要作科學討論...說真的教宗講什麼根本不重要68F12/3020:03 →UltraSeven:重點是演化論一堆沒辦法說服別人的東西幹嘛信??? →poopllll:mama…難道暗示上帝是資訊的代名詞的嚎概念昧70F12/3020:04 →kaodio:自己不信就說別人也不信啊我就說信不信是人的自由啊71F12/3020:04 推Qooking:共產主義論述就是專打社會達爾文的阿72F12/3020:05 →UltraSeven:對於科學來說重要的是證據吧...信不信很重要???73F12/3020:05 →Qooking:有沒有發現共產主義他們的雕像或是文宣都多半在講逆天74F12/3020:06 →Qooking:右派法西斯代表就是納粹阿很明顯的社會達爾文阿 →Qooking:什麼雅利安人白種至上之類的 推UltraSeven:共產主義搞的一樣是弱肉強食那一套啦~本質上是一樣的77F12/3020:08 推gunies1111:大部分科學家比較相信不可知論吧 像愛因斯坦 還有78F12/3020:08 →gunies1111:跟牛頓的宇宙大機械理論也算異曲同工 推Colitas:演化論是假說但是他是最簡單的一個不像很多宗教份子硬80F12/3020:08 →Colitas:要疊床架屋加上不必要的假設所以他是目前最好的 推Priapus5566:演化論有很多現實的例證啊（抗生素、氣候變遷）但當82F12/3020:09 →Priapus5566:然你可以說不能類推、解釋過去，過去的生物都是上帝 →Priapus5566:創造的顆顆 →Qooking:其實看好來屋電影有些政治陰謀反派都特別找端正白種人85F12/3020:10 →Qooking:不是沒有原因的不用說共產主義連美國民間的政治正確 →Qooking:都是這樣演 推dimw:有關精細結構或目的之類說法演化並沒目的還有時間夠長88F12/3020:11 →Qooking:例如最近的阿跨麵89F12/3020:11 噓icps: ..90F12/3020:14 →kaodio:科學就是強在他會被推翻然後修正教會就是學會修正方向才91F12/3020:15 →kaodio:會去承論演化論同時又保有信仰才是好的方法 推UltraSeven:現在教會這群人連無神論的共產黨都可以考慮合作了93F12/3020:17 →UltraSeven:說真的...這個修正方向也太大了吧~XDDDD 推sosocool:人類進化論，連達爾文自己都覺得很矛盾95F12/3020:18 →UltraSeven:我不認為修正方向就一定是好方法要看它修正往哪去96F12/3020:19 →DarkHolbach:鞭毛那個早就有科學家駁斥過了，鞭毛並不需要這麼複97F12/3020:20 →DarkHolbach:雜才能作用，也有簡單版本的鞭毛 推dimw:目前科學對這世界的了解就是上帝不存在物質微觀是不確定的99F12/3020:22 →dimw:巨觀是渾沌的人類沒有自由意志演化也沒有目的 →DarkHolbach:不只天主教，歐洲一堆新教支持演化論，大概就剩美國101F12/3020:22 →DarkHolbach:南部那些反智教派反對而已 推ace4:地球歷史這麼久只出現人類這個文明是有點孤單103F12/3020:22 →DarkHolbach:共產主義才是反對社會達爾文主義的，不然無產階級根104F12/3020:23 →DarkHolbach:本沒有正當性當政 推UltraSeven:問題是共產主義所作所為實質就是社會達爾文那一套啊106F12/3020:25 推afu4869:說實在演化論再怎樣也比神創論靠譜107F12/3020:26 推RockZelda:研究細菌鞭毛的科學家後來有接受採訪，說某細菌穿刺系108F12/3020:27 →DarkHolbach:共產主義也沒有社會達爾文吧，他們被詬病的是政治鬥109F12/3020:27 →DarkHolbach:爭跟新的特權階級 →RockZelda:統的元件和鞭毛類似但更簡易111F12/3020:27 推UltraSeven:至於科學家說世界是混沌的說實在的很會睜眼說瞎話112F12/3020:27 →RockZelda:表示即使不需要複雜的元件也能發揮作用113F12/3020:28 →DarkHolbach:鼠疫桿菌就有類似鞭毛的構造，但是更結構更簡單114F12/3020:28 →hyuchi0202:智障115F12/3020:28 推Colitas:不懂為什麼會有人把自然現象的實然問題偷換成政治體制和116F12/3020:28 推Colitas:信仰的應然問題xd →DarkHolbach:奇怪，八卦版不是理工人居多嗎？怎麼還一堆科學盲反118F12/3020:29 推banislolz:長得越像人類的猩猩有生存優勢->大量繁衍119F12/3020:29 →DarkHolbach:演化論？我一個文組都知道演化論可信了120F12/3020:29 推soulivee:鞭毛也只是一個例子，但駁斥者沒辦法證明靠隨機即能產生121F12/3020:30 →soulivee:機能性的進步，像找不到中間物種這種事也很神奇 推UltraSeven:因為演化論光恐龍沒變成人就沒辦法說服我了啦123F12/3020:30 →DarkHolbach:演化論事實上也沒有社會達爾文，很多在演化中存活下124F12/3020:30 →DarkHolbach:來的反而是我們認為不適應的基因，例如鐮狀紅血球 推Colitas:為什麼恐龍要變成人..？126F12/3020:31 推afu4869:社會達爾文是某些壞人在借題發揮吧www127F12/3020:32 推UltraSeven:因為恐龍活的時間比人類長啊~沒道理沒有恐龍人128F12/3020:32 →DarkHolbach:沒有中間物種又更好笑了，要不要我舉幾個例子129F12/3020:32 噓tmwolf:你懂個屁？書是這樣看的？130F12/3020:33 →UltraSeven:人類的演化速度照化石證據來說根本就是打了雞血...131F12/3020:33 →tmwolf:我是指原po132F12/3020:34 →UltraSeven:你舉看看啊~沒人不讓你舉啊133F12/3020:34 推Colitas:人首先把人類當成其他生物演化唯一目標的想法就還蠻好134F12/3020:35 →Colitas:笑的xd 推soulivee:中間物種你可以狗一下就知道這是許多化石研究者的質疑136F12/3020:35 →afu4869:可是...演化這種東西是沒辦法用時間衡量的吧137F12/3020:36 噓hank850503:讀書啦==你上高中了嗎138F12/3020:36 →soulivee:反正我是不相信進化是“隨機”生成的，不代表我是信神139F12/3020:36 →afu4869:像水母也是往無腦的方向演化啊140F12/3020:36 →soulivee:創論141F12/3020:36 推RockZelda:現今所有生物都可以說是演化上的中間物種吧142F12/3020:38 →Colitas:化石這東西只會在很特定的條件下形成就是個可遇不可求143F12/3020:38 →Colitas:的東西沒有是正常有了算賺到 噓MBB200291:人類不是猴子演化來是從人類跟猴子的共同祖先演化來145F12/3020:38 推UltraSeven:隨機這件事情喔~很多科學家也認為股市是隨機的146F12/3020:39 →UltraSeven:不過有經驗的人光聽就知道他們根本不懂在說瞎話... →UltraSeven:所以科學家的話真的都可信???我自己是打一個大問號 推DarkHolbach:始祖鳥就是過渡物種啊149F12/3020:41 →DarkHolbach:演化不是只靠隨機演變成現在這樣，還有環境的選擇 →UltraSeven:不過科學家反正有大法寶說科學總是要修正啦151F12/3020:42 →DarkHolbach:另外演化論有分子生物學證據，不是只靠化石152F12/3020:42 →UltraSeven:反正說錯了~以後再改就好了XDDDD153F12/3020:43 推soulivee:如果是漸進連續的隨機演化，理當會有更多連續性變化物種154F12/3020:43 →UltraSeven:環境的選擇超不合理的啊~照道理來說人類應該要全身155F12/3020:45 →Colitas:算了心累U姐你自己去讀道金斯的書不管你有沒有問的的156F12/3020:45 →Colitas:問題他都有回答 →UltraSeven:毛才對~哪有渡過冰河期結果無毛還發明衣服穿的道理158F12/3020:45 噓power41:好了啦文組別丟臉了159F12/3020:46 推DarkHolbach:人類毛髮的演化有一種說法是防止寄生蟲160F12/3020:46 →kyo51:去讀賽斯書161F12/3020:46 噓nojydia:這篇在工撒小你國中有畢業嗎？靠162F12/3020:47 →DarkHolbach:很多反演化論的人就是你拿一個中間物種，他問你中間163F12/3020:47 →UltraSeven:與其說防寄生蟲XDDDD我比較相信海猿假說164F12/3020:47 →DarkHolbach:物種的中間物種呢（攤手）165F12/3020:47 →DarkHolbach:你要無限切割的話，那建議你去多讀書 →UltraSeven:啊科學不就是這樣嗎...==///當然要問啊167F12/3020:48 推soulivee:反正用多讀書嗆人也正好是你書讀不夠多吧，一票不信演化168F12/3020:49 →DarkHolbach:遠古人類是生活在非洲濕熱平原上，不懂你的疑問169F12/3020:49 →soulivee:論的生物學研究者難道都沒讀書？170F12/3020:49 推RockZelda:如果說A演化B需要找到中間物種C,A到C又要找D，然後一171F12/3020:49 推Colitas:要談科學首先把別人的理論弄懂不要自創一堆偽命題==172F12/3020:50 →RockZelda:直不斷找下去…173F12/3020:50 →DarkHolbach:中間物種沒辦法切這麼細是因為還沒有生殖隔離174F12/3020:50 →soulivee:就是因為有做功課有自己在思考才會覺得演化論“怪怪的”175F12/3020:50 →DarkHolbach:一票沒信演化論的還真的都不是什麼東西176F12/3020:50 →UltraSeven:我記得非洲猿人就算是大猩猩啦毛也很多耶...177F12/3020:51 →DarkHolbach:寫反演化論的書的好像沒一個諾貝爾等級的178F12/3020:51 →RockZelda:以演化動輒上萬年的時期，有可能找到所有過渡型態嗎？179F12/3020:51 →UltraSeven:怎麼就人類沒毛呢???這也太奇怪吧...180F12/3020:51 →DarkHolbach:人類最大的優勢是什麼？就是耐力，而毛髮褪去散熱就181F12/3020:51 →DarkHolbach:快 →DarkHolbach:演化論本來就是可以允許不同型態的生物存活，只要你 →DarkHolbach:能適應就好 →UltraSeven:我認為科學不是拿有沒有諾貝爾獎來壓人的吧XDDDD185F12/3020:52 推soulivee:我是認為絕對有演化的存在，但“隨機突變”產生具有高機186F12/3020:53 推RockZelda:演化論有不是固定不變，它還是會有增補修訂部分187F12/3020:53 →soulivee:能性變化這件事真的難以讓人接受188F12/3020:53 →DarkHolbach:不然世界上的物種就都一個樣189F12/3020:53 →DarkHolbach:隨機突變，然後環境有方向的篩選 →UltraSeven:愛因斯坦的相對論也沒有拿諾貝爾獎啊大家用爽爽191F12/3020:54 →soulivee:我不認為“隨機突變”可以產生這麼複雜的高機能，在機率192F12/3020:54 →DarkHolbach:愛因斯坦本人就諾貝爾級別啦，而且相對論有驗證193F12/3020:55 →soulivee:上太低了，很多高等生物幾萬年的世代生產在數學上並不有194F12/3020:55 →DarkHolbach:反演化論那些有哪個在生物學上有建樹的195F12/3020:55 →soulivee:非常高的數量，但是變化性和機能卻有突破性的發展196F12/3020:55 推RockZelda:高機能變化是指什麼？人類的眼睛結構比草履蟲眼點高級197F12/3020:56 →RockZelda:這樣？ →soulivee:如何靠“隨機”而產生這麼複雜的且有用的突變？199F12/3020:56 推psycho01123:生物是沒有分高低等的只有對環境的適應力200F12/3020:57 →DarkHolbach:很多高等生物，哪些？201F12/3020:57 →RockZelda:演化沒有目的性吧202F12/3020:58 →DarkHolbach:你今天讓猴子打字，然後把牠隨機打出的字選出有意義203F12/3020:58 →DarkHolbach:的，然後字句選擇再選有意義的，猴子也能打出詩集 推UltraSeven:問題是智人出現的時間是冰河期他要散熱幹嘛????205F12/3020:59 →DarkHolbach:演化沒有目的性，但是環境選擇是有方向的206F12/3020:59 →DarkHolbach:智人也有分住哪啊，你沒看白人身上的毛就比黑人多 →soulivee:所以他要打多少數量級的時間的時間才能蘊含詩集？208F12/3021:00 →DarkHolbach:人類有多少基因你知道嗎？然後每個人又都有突變209F12/3021:01 推UltraSeven:其實我上面把我的立場也講過了很多科學家在我眼裡210F12/3021:01 →soulivee:問題高等生物演化常只經歷數萬年，並不是多久的時間211F12/3021:01 →psycho01123:你要知道是46億年不缺時間的212F12/3021:01 →DarkHolbach:你如果知道世界上曾經存在多少人你就不會問這問題213F12/3021:01 →UltraSeven:說隨機沒有目的云云很明顯就是在睜眼說瞎話而已214F12/3021:01 →soulivee:況且有意義的基因複雜度絕對遠高於詩集215F12/3021:01 →DarkHolbach:你來科學家在研究什麼都不知道，就說人家胡說，真是216F12/3021:02 →DarkHolbach:無知者無畏 推mm4669075:所以人類是蹦出來的嗎218F12/3021:02 推RockZelda:如果產生詩集的猴子可以提高生存率，而這特質又能遺傳219F12/3021:02 →mm4669075:鳥類不就恐龍演化來的扯什麼恐龍人220F12/3021:03 →UltraSeven:科學家連股市都可以說是隨機的...當然是在瞎話221F12/3021:03 →DarkHolbach:演化論不談論生命的起源，演化是物種源史不是生命源222F12/3021:04 →UltraSeven:純粹就是因為自身的局限性講不出原因就開始瞎說而已223F12/3021:04 →DarkHolbach:使224F12/3021:04 噓gn00063172:因為你根本就搞錯，人不是從猴子變來的。

是和猴子層有225F12/3021:04 →gn00063172:過相同的祖先 →DarkHolbach:還在跳針隨機，都告訴你環境選擇是有方向的227F12/3021:04 →mm4669075:怎麼不說藍綠菌人始祖獸人鱷魚人228F12/3021:04 推RockZelda:再加上生存壓力，那演化的速度可能比想像快229F12/3021:04 →mm4669075:反演化論可以講點有建設性的嗎230F12/3021:05 →DarkHolbach:世界上曾經存在過的人是幾千億人的樣子231F12/3021:05 →mm4669075:還是妳認為萬物都是上帝創造的232F12/3021:06 推UltraSeven:環境選擇??就講過啦難道恐龍不能變聰明嗎??233F12/3021:06 推psycho01123:有一派說法是說科學研究都是上帝引導人類發現的啦234F12/3021:07 →UltraSeven:恐龍時代的生存壓力比人類小??不見得吧...235F12/3021:07 →DarkHolbach:為什麼恐龍要變聰明，牠笨笨的也能活啊236F12/3021:07 →DarkHolbach:演化又不只一種方向 →DarkHolbach:蟑螂聰明嗎？還不是活得好好的 →UltraSeven:要護航演化論就要講到讓大家沒話說啊~管別人信不信239F12/3021:08 →UltraSeven:上帝幹嘛???猩猩笨笨的也能活啊人幹嘛演化... →DarkHolbach:問題你問的這些東西，科學家都有解釋過，還有網站還241F12/3021:09 推zealeliot:根本沒有外星人啦，就算有外星人我們也可以問外星人的242F12/3021:09 推mm4669075:演化不代表他要變聰明世界上有人類5歲水平的動物就很243F12/3021:09 →DarkHolbach:有出書，連讀這些東西都沒讀過還來反演化論244F12/3021:09 →zealeliot:來源啊，再怎樣都要有個源頭概念解釋成因，演化論是目245F12/3021:09 →mm4669075:稀少了246F12/3021:09 →zealeliot:前主流理論了，起碼比推給某全能的神靠譜。

247F12/3021:09 推soulivee:“隨機”的演化在我看來是沒辦法有足夠數量產生有意義的248F12/3021:09 →DarkHolbach:隨機的演化是有辦法的，而且很多，例如鐮狀紅血球249F12/3021:10 →mm4669075:那你可以告訴我人類怎麼出來的嗎250F12/3021:10 →soulivee:進化，就像你iphone隨機亂拼亂設計難道就會變成XS?251F12/3021:11 →mm4669075:既然妳認為不是進化論252F12/3021:11 →kaodio:蟑螂跟恐龍同時期的一直活的好好的就演化來說說不定可以253F12/3021:11 →kaodio:活的比人類還久你要說他很聰明嗎 →DarkHolbach:你的iphone如果能夠繁殖突變再來跟生物比較255F12/3021:12 推UltraSeven:所以你認為你讀過一些書我就該相信你????賣鬧啊256F12/3021:12 推psycho01123:時間+數量=一切都有可能257F12/3021:12 →DarkHolbach:人類怎麼演化成現在這樣這是很專業的問題，不是我一258F12/3021:12 →DarkHolbach:個文組能回答的 →UltraSeven:我前面講得很清楚了在我眼中很多科學家非常不靠譜260F12/3021:13 推RockZelda:生物就算基因突變還是會有自我修補機制啊261F12/3021:13 推mm4669075:我在跟u大講話262F12/3021:13 推soulivee:問題是時間在數學上也沒那麼常，高等動物的數量也沒很多263F12/3021:13 →DarkHolbach:那「一些書」是專業菁英生物科學家寫的264F12/3021:13 推yasai:奧坎剃刀謝謝265F12/3021:14 →DarkHolbach:高等動物數量沒很多？你知道曾經存活過的人類大約一266F12/3021:14 推afu4869:問題是現在也沒有比演化論更具科學證據以及更具邏輯的267F12/3021:14 →DarkHolbach:千多億嗎？268F12/3021:14 →afu4869:說法出現269F12/3021:14 推RockZelda:如果你的"突變iphone"有一定數量且還能繁殖，那大概可270F12/3021:15 →DarkHolbach:你說人家不靠譜是憑什麼？你現在那些論據根本不足以271F12/3021:15 →DarkHolbach:駁斥演化學家，人家已經回答過你的問題N次了 推UltraSeven:``專業精英``常常就是最不靠譜的...這是常識273F12/3021:16 推mm4669075:不相信進化論的請告訴我雞跟蛋哪個先出來的274F12/3021:16 →DarkHolbach:專業菁英比沒唸書的還靠譜，這才是常識275F12/3021:16 →DarkHolbach:會否定專家比自己厲害的要嘛無知要嘛無恥 →mm4669075:你到底要不要回我人類怎麼出來的啦一直科學家不靠譜是277F12/3021:17 →mm4669075:怎樣 →UltraSeven:當然啦你可以信演化論啦我個人完全沒意見~279F12/3021:17 →DarkHolbach:我只看過一些書，但也比沒讀書好280F12/3021:17 →UltraSeven:但是要我相信科學家它就要拿出完全的證據~281F12/3021:18 →UltraSeven:但問題是這些科學家拿不出來只能東解釋西解釋一堆 →DarkHolbach:證據早就一堆書有了，古爾德、道金斯都寫過書283F12/3021:19 →DarkHolbach:你多看科學人就常常會講演化論了 推lazulum:蠢話多285F12/3021:19 →DarkHolbach:證據多了去了，化石還有分子生物學證據都有286F12/3021:19 噓alladult:怎麼可能是演化，一定是神創的啊，證據樓下給287F12/3021:20 →UltraSeven:如果證據真的早就一堆書有了你就不會在這裡跟我爭了288F12/3021:20 →DarkHolbach:早就一堆書有，所以我才要你多看書啊，論辯是讓你了289F12/3021:21 →UltraSeven:因為沒有人會爭1+1是不是等於2290F12/3021:21 →DarkHolbach:解科學291F12/3021:21 推mm4669075:你又不翻書又不回答我問題爭雞雞啦爭你只是在詭辯292F12/3021:21 →DarkHolbach:演化論在生物學的地位就等同於1+1=2293F12/3021:21 →UltraSeven:有人會跟你爭就表示你的那些證據並不被廣泛接受294F12/3021:22 →mm4669075:從頭到尾都在那邊科學家不靠譜295F12/3021:22 推afu4869:光病毒會產生抗藥性應該就算是一個輔助證據了296F12/3021:22 →DarkHolbach:有人會爭不代表什麼，不是每個意見都值得重視297F12/3021:22 →psycho01123:你是不是也相信地平說?298F12/3021:22 →UltraSeven:我講的廣泛就是至少要有99%的人都沒意見~299F12/3021:23 →kaodio:現在科學家已經懶的理神學家了人家可以一邊信上帝一邊做300F12/3021:23 →DarkHolbach:地球是圓的都有人不信了，爭論能證明什麼301F12/3021:23 →kaodio:驗只有一些不信科學家的硬要跟人家吵演化論302F12/3021:23 →mm4669075:你把信上帝的去掉在有讀書的地方問我相信絕對有99趴303F12/3021:23 →UltraSeven:科學不就是這樣~發射火箭上太空照張相地球是圓的304F12/3021:24 →DarkHolbach:科學不是多數決，當年大部分人都不信日心說，日心說305F12/3021:24 →DarkHolbach:仍然是真理 →UltraSeven:好啦不用扯什麼有沒有讀書啦你真的去作個民調307F12/3021:24 →DarkHolbach:演化論也同樣有證據啊，化石、分子生物學都有你怎麼308F12/3021:25 →DarkHolbach:無視 →UltraSeven:真的有99%的人相信你再來跟我吹~民調作了嗎???310F12/3021:25 →mm4669075:對你來說人類是突然出現的恐龍是鱷魚是烏龜是311F12/3021:25 推RockZelda:那就等發明時光機的時候到了再來證明吧312F12/3021:25 →psycho01123:也不能說日心說是真理啦日心說主張太陽是宇宙中心欸313F12/3021:25 →DarkHolbach:科學不用民調，公民課本應該都教過科學不能多數決314F12/3021:26 →mm4669075:你要回答我人類怎麼出來的嗎315F12/3021:26 →kaodio:這就是科學和神學的不同科學家才不管你信不信神學家就一316F12/3021:26 →mm4669075:你要說了嗎你要說了嗎你要說了嗎317F12/3021:26 →kaodio:定要人表態你信不信上帝318F12/3021:26 →DarkHolbach:如果科學要民調，那還要中研院幹嘛，直接公投做論文319F12/3021:26 →UltraSeven:日心說是可以驗證的你現場驗證一個演化論我就信啊320F12/3021:27 →DarkHolbach:演化論也有驗證啊，分子生物學還有化石321F12/3021:27 →DarkHolbach:微演化的實驗科學家都不知道做幾次了 →UltraSeven:99%的人信地球是圓的廢話...照片都照給你看了323F12/3021:28 →DarkHolbach:科學不用民調我以為是常識324F12/3021:28 →UltraSeven:母丟喔~演化要作完整啊你可以從單細胞-->人我就信325F12/3021:29 →kaodio:所以只要有2%的人不信神神就不存在了嗎326F12/3021:29 推mm4669075:那你人怎麼出來的啦到底要回了沒啊327F12/3021:29 推RockZelda:細菌抗藥性可以算是了吧328F12/3021:29 →UltraSeven:我其實也可以影響股市走勢耶這種實驗我也作好多次了329F12/3021:30 噓camellala:不讀書，工三小330F12/3021:30 →UltraSeven:可是每次高低點我都猜不到~XDDD總是有黑手要作對331F12/3021:30 →DarkHolbach:照你的說法，那以後凶殺案也不用辦了，因為法醫沒辦332F12/3021:31 →DarkHolbach:法重現兇殺案 →mm4669075:哈囉哈囉我被黑單了嗎哈囉334F12/3021:31 →UltraSeven:我想如果我是上帝我想它漲它應該就不會跌了...335F12/3021:31 →DarkHolbach:以後地球科學你也不用學了，因為人類沒辦法把地球從336F12/3021:32 →DarkHolbach:無到有做出來 →DarkHolbach:歷史也不用學了，因為你沒辦法再把歷史事件重演一次 推UltraSeven:ㄟ這個你就搞錯了...歷史真的每次都在重演不騙你339F12/3021:33 推mm4669075:樓上他會說要99趴的人都相信的歷史才會相信340F12/3021:34 →UltraSeven:冰河期有沒有重演過???大滅絕有沒有重演過???常常啊341F12/3021:34 →mm4669075:？？？？？？？你是回答問題自助餐嗎342F12/3021:34 推DarkHolbach:歷史重演是指人類會犯下類似的錯誤，而不是真的重演343F12/3021:35 推a26315875:演化論的證據google一下維基百科裡就有了啊而且目前344F12/3021:35 →a26315875:沒有任何推翻演化論的論文被刊載在科學及醫學的期刊 →a26315875:學術界是壓倒性支持演化論的不信要嘛反串要嘛反智吧 →UltraSeven:ㄟ你又搞錯了通常歷史都要99%都不信的才是真的347F12/3021:35 噓rabbit2233:懶得跟一群腦弱解釋348F12/3021:36 →DarkHolbach:很好，會用類似的案例去類推，那演化論怎麼不這樣推349F12/3021:36 →DarkHolbach:科學不能投票決定我以為是常識 →mm4669075:企鵝怎麼出來的他為什麼是鳥類卻不會飛351F12/3021:37 →UltraSeven:可是科學不是啊~科學要有可重複驗證的能力啊352F12/3021:37 →a26315875:那個人應該是喝醉吧不然搞不懂到底在幹嘛別跟他爭了353F12/3021:37 →DarkHolbach:你可以觀察其他生物演化的現象來應證演化論354F12/3021:37 推STimmy:歸納演繹都不懂的在討論科學……355F12/3021:37 →DarkHolbach:科學不是這麼簡單的，不然考古學就不算科學了356F12/3021:38 →UltraSeven:現在科學界我看也是準備走神創論吧...轉基因嬰兒357F12/3021:38 →DarkHolbach:科學講的是可證偽性，可沒有講可重複性358F12/3021:39 →UltraSeven:人類從古至今玩這招玩這麼多次了結果你說人是演化的?359F12/3021:39 推STimmy:可重複型是指實驗好嗎360F12/3021:40 →UltraSeven:那你證偽給我看說鐵定不是神創的我也相信你啊361F12/3021:40 推mm4669075:不是演化是什麼啦石頭蹦出來是不是還是上帝362F12/3021:40 →UltraSeven:這比可重複性更難吧...連鬼都證偽不出來了還神哩363F12/3021:41 推afu4869:至少再怎樣也不會是神創啦放心364F12/3021:43 推UltraSeven:怎說???證偽一個來看看???365F12/3021:45 推mm4669075:用膝蓋想也知道上帝創造了藍綠菌跟甲骨魚嗎366F12/3021:46 →mm4669075:亞當跟夏娃真厲害生了黑人白人黃種人 推DarkHolbach:可證偽很簡單啊，例如你證明這些是外星人做的368F12/3021:47 推UltraSeven:這樣也算證偽嗎???XDDDD我覺得很棒~369F12/3021:47 →mm4669075:上帝真厲害創造了恐龍然後憑空創造了鳥在憑空創造猴370F12/3021:47 →DarkHolbach:我不需要去證偽演化論啊，證據已經多到我證偽不了371F12/3021:47 →mm4669075:子372F12/3021:47 →UltraSeven:不是嘛~你要跟我證明這些都不是外星人作的啊373F12/3021:47 →UltraSeven:如果你要說服我這點小事你要作到啊但我可沒有要說服 →UltraSeven:你放棄演化論喔你覺得有理是你家的事情~ 推DarkHolbach:外星人這個用奧坎剃刀就可以了376F12/3021:50 噓alladult:別吵了，我就是神創的，請匯款給我，神的旨意377F12/3021:51 →afu4869:拜託怎麼可能有神啦...378F12/3021:52 →alladult:不匯款給我的，就是背叛神，神也生氣379F12/3021:52 推UltraSeven:所以沒辦法證偽嘛到最後還是用奧坎剃刀這招而已嘛380F12/3021:52 →afu4869:就算有神也總是默不作聲的啦381F12/3021:52 →afu4869:這麼多不公不義從沒見過有神幫忙 推DarkHolbach:奧坎剃刀是很重要的原則，你不需要浪費時間在沒有意383F12/3021:53 →DarkHolbach:義的假設 →afu4869:相信有神頂多就是求一個心理安慰385F12/3021:54 →UltraSeven:拜託...他又不是真理反對意見也是一堆好嗎...386F12/3021:54 →afu4869:神創真的就是心理安慰沒有任何一絲證據387F12/3021:54 →DarkHolbach:在發現外星人創世的證據之前，我們根據自然主義的精388F12/3021:54 →DarkHolbach:神就先不管 →afu4869:是連"一絲"都沒有390F12/3021:54 →DarkHolbach:反對意見多又怎樣，並不是每個意見都等價391F12/3021:55 推Colitas:問題是反對意見根本不夠格完全沒有等程度的假設392F12/3021:55 →UltraSeven:神當然不會幫忙啊~遊戲中的NPC被殺了你會去幫忙???393F12/3021:55 →afu4869:演化論好歹證據是有的演化是可以被觀察到的394F12/3021:55 →DarkHolbach:你反演化論的就是三流貨色，你們的意見很重要嗎？395F12/3021:55 推ganynian:從胚胎發育過程還是痕跡器官都有很多人做出推論ㄚ有些396F12/3021:55 →ganynian:時候不是外表長的像才是親緣近ㄛ →afu4869:呵呵這麼自私的神喔398F12/3021:56 →afu4869:有人被殺你能幫卻不幫還要自以為神?? →afu4869:這種東西不信也罷啦 噓alladult:喂，匯款啊你們，要敬畏神，我就是神創造的401F12/3021:57 推UltraSeven:我不但不會幫忙...我還多殺幾個NPC消消氣XDDDD402F12/3021:57 →afu4869:還有別把遊戲跟現實混為一談403F12/3021:58 →afu4869:我說的是現實別搞錯了 →UltraSeven:說真的我覺得支持演化論的科學家才是三流貨色405F12/3021:58 →alladult:沒匯款給我的都是演化論的信徒，將遭神的懲罰406F12/3021:58 →Colitas:建議大家別在思辨能力低下的神秘主義者身上浪費時間xd407F12/3021:58 推mm4669075:我可以知道你幾歲嗎408F12/3021:58 →afu4869:不然你是要支持什麼論?409F12/3021:59 推DarkHolbach:所以你連三流貨色都不如囉？410F12/3021:59 →UltraSeven:理由我講過了~只要講到``隨機``的科學家都不靠譜411F12/3021:59 →Colitas:量子力學家表示:412F12/3021:59 推cretio753:…這人大概沒讀過高中生物吧？413F12/3021:59 →DarkHolbach:發現雙股螺旋的華生跟克里克都支持演化論414F12/3021:59 推ganynian:愛因斯坦表示：415F12/3021:59 推gydiaw:尼比魯人特別做的啦416F12/3021:59 →psycho01123:演化論中是有環境的篩選的不是隨機417F12/3022:00 推UltraSeven:哈量子力學...那更是有上帝了XDDDD418F12/3022:01 →ganynian:突變是分裂時造成的但留下的是環境淘汰剩的419F12/3022:01 →afu4869:你也沒有比演化論更能解釋這一切的學說了420F12/3022:02 噓iamhemry:文組421F12/3022:03 →DarkHolbach:你的大腦沒辦法理解的不代表要推給上帝，代表你要多422F12/3022:03 →DarkHolbach:讀書 推blackbottle:文組滾喇424F12/3022:03 噓a34567:噓人類根本不是地球原生生物少看一些偽科學的書或影片吧425F12/3022:04 →DarkHolbach:沒讀書當然什麼都覺得是神，當初打雷下雨都有人覺得426F12/3022:04 →DarkHolbach:是神明的 →Colitas:真的有人的腦完全只能接受偽科學欸好有趣xdddd428F12/3022:05 推ganynian:不接受蠻正常的但是選擇接受神很特別呢429F12/3022:05 →DarkHolbach:我也文組啊，了解科學跟文理組無關，跟你願不願意用430F12/3022:05 →DarkHolbach:心有關 推crv921:突變的出現常是隱性的怎麼連基本基因學觀念都沒有啊？？432F12/3022:06 →crv921:？ →DarkHolbach:我也是剛好對演化論很有興趣，讀了一些演化論的書434F12/3022:06 →Colitas:因為他沒有要了解事實只是要解決焦慮435F12/3022:07 →DarkHolbach:古爾德、道金斯的書都去看看吧，這是演化論基本436F12/3022:07 →DarkHolbach:還有天下出版的觀念生物學也滿有趣 推cretio753:演化論在科學上是物種起源最經得起驗證的假說。

那些出438F12/3022:08 推crv921:量子力學到底跟神學有何關聯？439F12/3022:08 →cretio753:於神學或科幻的小說，面對驗證相比之下根本出不了門440F12/3022:08 →crv921:隨機性的出現嗎？441F12/3022:08 推DarkHolbach:大概是愛因斯坦講的上帝不擲骰子吧，問題愛因斯坦的442F12/3022:11 →DarkHolbach:上帝不是一般意義的上帝 →cretio753:如果科學證據無法說服你，那究竟U大辨真偽的標準為何？444F12/3022:11 →cretio753:理性？邏輯？還是信念？ →smpian …噓smpian:演化論提出的同期，其實也有學者正要提出446F12/3022:13 →smpian:相近的理論，所以不要道聽塗說了 →crv921:基因突變的性質有分，最簡單的點突變就有可能不會有改變或448F12/3022:14 →crv921:出現劇烈的變化。

這就帶有所謂隨機性質，但能說這是錯誤嗎 →crv921:？還說提出隨機性的就三流…… 推WindSucker:很難跟你解釋451F12/3022:17 推rcak801:怎麼有人一直說機率很低不可能那個機率到底多低？一直452F12/3022:19 →rcak801:用感覺，給個數字證明一下吧。

推DarkHolbach:機率很低，但是數量很大的話就有可能454F12/3022:22 →rcak801:而且就算用外星智慧生物來說明，那接下來還不是討論外星455F12/3022:22 →rcak801:智慧生物來源。

難道又要用外星再外星智慧生物來解釋？ →DarkHolbach:比如買樂透你買幾億張總會中的457F12/3022:22 推soulivee:樓上有提到猴子打字，可觀測宇宙中充滿了猴子一直不停地458F12/3022:23 →soulivee:打字，能夠打出一部哈姆雷特的機率仍然少於1/10^183800 →rcak801:全宇宙第一個外星智慧生物怎麼解釋？460F12/3022:24 →soulivee:高等生物幾萬年的進化世代極其有限，具機能性的突變複雜461F12/3022:25 推DarkHolbach:你不停的打字，然後篩選呢？演化除了隨機還有環境462F12/3022:25 →soulivee:度應該是大於哈姆雷特的複雜度463F12/3022:25 →soulivee:重點是你連有意義的突變機率都極低了，怎麼篩選? 噓kuria610478:誰跟你猴子演化來的，回去念書465F12/3022:26 →DarkHolbach:你一直講隨機然後忽略篩選就表示你不懂演化466F12/3022:26 →soulivee:你總要先打出哈姆雷特，哈利波特，才能決定誰賣的好467F12/3022:26 →DarkHolbach:誰告訴你有意義的突變機率低的，大部分突變都是中性468F12/3022:27 →soulivee:問題是你連隨機打出一章有意義的短篇小說都極其困難469F12/3022:27 →soulivee:對阿連突變的發生都很困難，又大多是中性的 →Colitas:機率再低也會有一個出象阿==471F12/3022:28 →soulivee:那才經過幾萬年，高等生物頂多才幾十萬個世代472F12/3022:28 →soulivee:卻有這麼複雜卻帶有機能的變化性，你跟我說是"隨機" →soulivee:明明就比猴子敲出哈姆雷特更不可能的事 推selnec:世界上小說何其多 有意義的句子其實排列組合十分可觀475F12/3022:29 →Colitas:人類基因才40000對s大是否把自己想得太偉大了xd476F12/3022:30 →soulivee:但高等生物也才個十萬代，在數學上的數量級根本超低477F12/3022:30 →selnec:機率超低 那怎麼解釋人類基因突變疾病這麼多478F12/3022:31 →soulivee:對阿突變的大多是疾病，有意義的突變還要延續下去根本難479F12/3022:32 推DarkHolbach:https://imgur.com/NUxBjOE480F12/3022:32   →Colitas:欸不對現在好像只剩20000-25000對了xd481F12/3022:32 →soulivee:應該是要看鹼基對吧～wiki一下是2,900,000,000左右482F12/3022:33 →selnec:尼泊爾人血紅素爆高就是篩選下來的天選之人吧483F12/3022:33 推afu4869:如果不是隨機突變那會是什麼?484F12/3022:33 →soulivee:不知道，只是＂隨機＂的機能性進化無法說服我485F12/3022:34 →selnec:在平地血紅素高可能沒什麼影響就被稀釋掉了XD486F12/3022:34 推Colitas:關於機率問題可以參考道金斯"盲眼鐘錶匠"他專門為了這487F12/3022:34 →Colitas:問題寫了一本書好歹先看看吧 推DarkHolbach:看我貼的圖489F12/3022:34 →DarkHolbach:https://imgur.com/c3EcojB   →Colitas:但是基因才能形成性狀喔鹼基只是組成單元491F12/3022:35 →soulivee:我認為這也就是還未定的理論，人類基因體工程首席也不信492F12/3022:36 →soulivee:演化論，也寫了一本書叫＂上帝的語言＂ 推DarkHolbach:https://imgur.com/JMxzl81494F12/3022:37   →soulivee:對阿我是在說組成單元的變化也會造成突變495F12/3022:37 推Colitas:未定是沒錯只是沒有替代方案而已496F12/3022:37 →Colitas:就像那個看起來就不太可靠但是目前都是對的相對論 →DarkHolbach:上帝的語言沒有說他不信演化論啊，只有說他覺得信仰498F12/3022:39 →DarkHolbach:跟科學不衝突 →soulivee:ok所以質疑演化論並不是甚麼理盲的事，相信也很好，大家500F12/3022:39 →soulivee:可以下班了 →DarkHolbach:問題上帝的語言的作者沒反演化論啊502F12/3022:40 →DarkHolbach:這不是未定的理論，是已經無數證據支持 →soulivee:他整本書有對於＂隨機＂產生生命這件事提出非常強的質疑504F12/3022:40 推Colitas:質疑演化論可以阿你的論點呢xddd505F12/3022:41 →DarkHolbach:問題演化論探討的不是物種怎麼出現，而是物種怎麼演506F12/3022:41 →DarkHolbach:化 →soulivee:你只能證實有演化這件事，但無法證實是否隨機突變508F12/3022:41 →Colitas:演化是一個必然存在的現象你要增補他那機制是什麼509F12/3022:42 →DarkHolbach:而且你因為物種複雜而不相信牠們會自己演化，那怎麼510F12/3022:42 →DarkHolbach:你卻相信一個更複雜還可以無中生有的上帝 推rcak801:隨機的機率很低那到底要多低用感覺的？512F12/3022:42 →DarkHolbach:突變是隨機的啊，但環境選擇不是513F12/3022:42 推afu4869:應該是還有一個環境篩選啦514F12/3022:43 →Colitas:在沒有明確機制以前我就把他視為一個統計問題阿515F12/3022:43 →DarkHolbach:仔細看我貼的圖，裡面就有講猴子打字要篩選516F12/3022:43 →afu4869:就像蟑螂你殺蟲劑沒完全殺死牠以及牠的子代就會越來越無517F12/3022:44 →afu4869:敵和噁心越來越不怕殺蟲劑 推soulivee:沒關係啊，這就是觀點的差異，反正你覺得隨機的演化可以519F12/3022:45 →afu4869:環境的逼迫可以造成劇烈的影響吧520F12/3022:45 →soulivee:產生這麼複雜又具有機能的物種變化那就這樣相信521F12/3022:45 →afu4869:就像細菌和病毒的抗藥性突飛猛進一樣522F12/3022:45 →afu4869:智人和我們已經有相當程度的接近了 →soulivee:問題是高等動物在幾萬年內也有巨大的變化性524F12/3022:46 →afu4869:我想這些東西也不是一蹴可幾的啦525F12/3022:46 →soulivee:明明幾萬年才幾十萬代，可以靠隨機的突變而進化，我不信526F12/3022:46 →Colitas:坦白說你所謂的高等生物根本沒有比蕃茄複雜欸xd527F12/3022:47 →DarkHolbach:隨機的演化，然後數量夠多，時間夠長，就有機會累積528F12/3022:47 →DarkHolbach:成複雜的性狀 →afu4869:你不信也可以不過也沒別的更可信的了530F12/3022:47 →soulivee:而且如果是生產下一代應該是以＂不突變＂為優先531F12/3022:47 →Colitas:演化是目前唯一嘗試合理解釋的機制所以我們暫且接受532F12/3022:47 推rrr518:完全看不懂這裡在吵什麼XDDD533F12/3022:47 →soulivee:就像你iphone明明是很偶爾才會出現機王534F12/3022:48 →DarkHolbach:不突變？你知道人身上平均都有幾十個突變嗎？535F12/3022:48 →afu4869:iPhone人為的別拿來說啦XD536F12/3022:48 →DarkHolbach:突變大部分都是中性的537F12/3022:48 推rcak801:演化又不是要你明天就長個翅膀後天要你生個尾巴每次變538F12/3022:48 →soulivee:卻要這支機王的效能比其他支都還強539F12/3022:48 →afu4869:工廠的良率跟測試流程的問題噗噗540F12/3022:48 →rcak801:化都是漸進的啊541F12/3022:48 →rrr518:演化論把人類放在外面看不是因為人類不符合演化論542F12/3022:49 →rrr518:而是因為人類的智力夠做出人擇的動作 →soulivee:我也承認這是科學界目前最好的理論，但就是令人不舒服544F12/3022:50 推DaiRiT:演化論可能不是真理但他是目前比較好的理論545F12/3022:50 →rrr518:有什麼好不舒服的546F12/3022:50 →DaiRiT:麻煩反駁的去讀點科學哲學547F12/3022:50 →rrr518:不要否定演化論呀否定了我就失業了捏XDDD548F12/3022:51 →Colitas:如果真要不舒服理論物理裡面不舒服的東西還多著549F12/3022:51 →soulivee:不舒服在於我對生物複雜度與特化程度的景仰ok?550F12/3022:52 →DaiRiT:美國本來就一堆知識份子不選擇演化論反而信神創論很意外551F12/3022:52 推haleyye:對啊根本打臉，適者生存阿我這廢物怎麼還活著552F12/3022:52 →allencyh:DNA跟有性生殖會自動產生變化553F12/3022:52 推rcak801:不舒服的是把智慧設計排除嗎神創論就直說不要這麼拐彎554F12/3022:52 →DaiRiT:？不然以前吵學校自然課程要教智慧設計論或演化論幹嘛555F12/3022:52 →rcak801:抹角556F12/3022:52 →afu4869:有疑問我能理解啊所以現在科學並沒有完全打死557F12/3022:53 →rrr518:生物複雜度演化論也能解釋呀558F12/3022:53 →DaiRiT:問題是這些反對演化論的「知識份子」根本不懂後設科學、559F12/3022:53 →rrr518:像眼睛這麼複雜的構造的確從許多不同生物可以看的逐步進化560F12/3022:53 →rrr518:的痕跡 →DaiRiT:科學哲學562F12/3022:53 →afu4869:只是從各方證據來看應該就是...嗯563F12/3022:53 →DaiRiT:把演化論當理論說他不是真理這種二分法就是不懂科學哲學564F12/3022:54 推soulivee:所以我認為有演化存在，但我不認為是＂隨機＂這麼簡單565F12/3022:54 噓space20021:他有解釋只是你沒有去讀566F12/3022:55 →DaiRiT:科學是在百分之百真與百分之百偽之間尋找較好的理論567F12/3022:55 →DaiRiT:重點在於研究方法、方法論 →afu4869:或者問題是不是要改成"突變是否真的為隨機"569F12/3022:56 推rrr518:演化這東西有隨機也有不隨機兩個都對只是先後的差別570F12/3022:56 推DaiRiT:很多人也不相信隨機買樂透能中頭獎571F12/3022:57 →rrr518:例如在新的環境下572F12/3022:58 →rrr518:舊物種往某個方向隨機出現了幾個變異 推DaiRiT:就是有人中頭獎難道他是假的？574F12/3022:58 →rrr518:之後依照生存的能力淘汰某些變異575F12/3022:58 →rrr518:所以他的確是隨機但也不是隨機 →rrr518:所以其實要探討是不是隨機要先定義隨機 →DaiRiT:科學本身常常就違反人類直覺懂嗎578F12/3022:59 推Colitas:就像之前說的機率看看起來很低但是總有一個出象579F12/3022:59 →soulivee:比起機能性有意義的演化，樂透的機率相對超爆高580F12/3022:59 →Colitas:我們既有的出象只是眾多可能的出象之一581F12/3022:59 →DaiRiT:適者生存跟有意義演化有什麼關係？582F12/3022:59 →Colitas:有很多你可以想像到的"改良"演化實際上都沒發生過583F12/3023:00 →DaiRiT:機率高低跟會不會中獎的關係是？584F12/3023:00 →DaiRiT:機率再低還是有發生的可能 →DaiRiT:所以呢？ →Colitas:也就是說形成"適者"的可能比我們所能設想的還大得多587F12/3023:01 推solidworker:本來就是神造萬物然後惡魔造人人類還喜滋滋的以為588F12/3023:01 →solidworker:自己是神之子 →DaiRiT:樓上這很可以xd590F12/3023:01 →Colitas:以上回應s大現有的生物不是演化的答案或終點591F12/3023:01 →Colitas:我們只是眾多可能性裡其中一種適應的可能 →soulivee:你也可以這樣相信，但我不認為。

生命的演化不是選數字593F12/3023:03 推DaiRiT:適者生存跟有意義關係到底是啥？照這種說法難道沒有比演594F12/3023:03 →solidworker:神會找穆罕默德和耶穌各自代言自己就是希望人類可以595F12/3023:03 →DaiRiT:化成現況還要更有意義的演化？596F12/3023:03 →solidworker:自相殘殺自取滅亡啊597F12/3023:03 →soulivee:在完全開放的可能性中突變出某種可以適應環境的特化性質598F12/3023:04 推DaiRiT:當然不是選數字而是適者生存599F12/3023:04 →DaiRiT:誰能適應環境就生存很難理解嗎 推tosakashiron:先定義地球原生好嗎?藍綠藻?601F12/3023:05 →DaiRiT:適應不代表最優適應也不需要「完全」適應602F12/3023:05 推rrr518:樓上很棒唷這個觀點很正確呢603F12/3023:05 →soulivee:但是這個＂適者＂的透過隨機突變的產生，在我看來機率低604F12/3023:06 →rrr518:就是因為機率低所以現在每個物種的存在都要珍惜呀～～605F12/3023:06 →soulivee:到難以想像，就像有人說生命的產生就像把手表零件丟到606F12/3023:06 →solidworker:客觀來看人類就是被拿來毀滅星球用的生化武器607F12/3023:07 推DaiRiT:物種就是會突變、變異啊...608F12/3023:07 →soulivee:漩渦裡自己會組合起來一樣609F12/3023:07 →rrr518:是沒到這麼低啦XD610F12/3023:07 推DaiRiT:如果突變出來全部都不能適應那就全滅啊611F12/3023:08 噓Recho:？？？可以先去讀點書再來嗎？612F12/3023:08 推alexgame01:人類就是地球的癌細胞啊613F12/3023:08 推solidworker:人類是惡魔之子沒人能證明我說錯的614F12/3023:09 推DaiRiT:同意樓上615F12/3023:10 →solidworker:我們消耗完一個星球就會去侵略下一顆外星人都嚇到不616F12/3023:11 →solidworker:敢跟我們交流 推Colitas:在第一個會自我複製的東西出現+複製偶爾會錯誤以後後面618F12/3023:11 →Colitas:的演化應該就只是時間問題了吧 →solidworker:我們就是不敢承認自己的劣根性才會編造神造人或是演620F12/3023:12 →solidworker:化論之類的自欺欺人 噓derekdylu:回去重讀高中622F12/3023:13 推DarkHolbach:鐘錶匠跟神創論已經老梗了623F12/3023:15 →fluere:以地球漫長的時間來看，有原po這個人，在這時間發這篇文機624F12/3023:16 →fluere:率也是低到不行，難道就可以懷疑原po這個人不存在嗎？很多 →fluere:人都以機率低來質疑演化論，可是機率是預測還沒發生的事， →fluere:已經發生的事就沒有談機率的意義了吧 噓Songla08:你對演化論的理解差到爆628F12/3023:17 推DarkHolbach:其實突變有用的機率並不低，不然細菌怎麼會有抗藥性629F12/3023:19 推DaiRiT:細菌突變出抗藥性機率比中樂透任何獎項都高吧630F12/3023:20 推selnec:就細菌來說世界低的 死幾百億隻細菌還不曉得會不會有一隻631F12/3023:24 →selnec:抽到抗藥大獎XD 推soulivee:所以我說高等動物才十萬代其實真的很低，複雜度又更高633F12/3023:25 推DarkHolbach:不會啊，你知道曾經存在在地球的人就有幾千億嗎634F12/3023:29 推Colitas:十萬代=/=十萬隻在環境劇烈變動的時候演化會更迅速635F12/3023:29 →soulivee:好吧這就是數字上的理解不同，假設地球年齡適10^50年636F12/3023:29 →soulivee:我會相信隨機的演化論，只是46億年，單位又只有幾千億 →soulivee:在我對生物或生態複雜度的認知，我認為達不到 推allpafighter:國中高中不念書長大推文給人笑有夠可悲639F12/3023:31 推Colitas:幾千億是曾經存活的數字別忘了還有大量死胎640F12/3023:31 →soulivee:＂隨機＂的進化樣本在我看來太少641F12/3023:31 推DarkHolbach:你認為達不到但實際上就是達到了642F12/3023:31 →DarkHolbach:不會太少的，人類曾經一度只剩幾千個 →soulivee:所以我相信有額外的力量在影響著演化，而不是隨機644F12/3023:32 推selnec:那是只有單一藥種抗藥性 其他突變多的是645F12/3023:33 →DarkHolbach:人類其實幾千年就改變很多了646F12/3023:33 →Colitas:那這個額外的力量忙了30億年真是辛苦他了(？)647F12/3023:33 →psycho01123:額外的力量就是環境跟生存壓力啊648F12/3023:33 →DarkHolbach:額外的力量就是環境篩選啊，講過好幾次了649F12/3023:34 →soulivee:對阿，所以質疑有其他力量的存在我認為是合理的猜測650F12/3023:34 →DarkHolbach:就是環境篩選有什麼好質疑的651F12/3023:34 →soulivee:我是指產生能適應環境的變異本身652F12/3023:34 →Colitas:除非必要勿增實體(嘆)653F12/3023:34 →DarkHolbach:能適應的變異本身請看我之前貼的圖654F12/3023:35 →soulivee:這麼少的樣本在我認知上只會產生一堆廢功能655F12/3023:35 推gotofumihisa:人類也不是一出現就很OP 反倒是說以人類的條件能發656F12/3023:35 →gotofumihisa:展到現在才是種奇蹟 →DarkHolbach:所以你的認知是錯的，多讀點書658F12/3023:35 →soulivee:太少了，有些適應性是非常複雜的多重設計，又完美無瑕659F12/3023:36 推Colitas:完美無暇xddddddf660F12/3023:36 →DarkHolbach:你認為要如此複雜才有辦法適應，問題不是661F12/3023:36 →Colitas:你真該聽聽看Sheldon吐嘈人類的關節662F12/3023:36 →soulivee:以我們人類無知的角度來說，是完美而適切的663F12/3023:37 →DarkHolbach:而且人類身上多的是沒用的「設計」664F12/3023:37 →soulivee:我只能說我觀察的見繁複細膩的設計665F12/3023:37 →DarkHolbach:以人類知識的角度，那些設計絕對不是完美666F12/3023:37 →soulivee:是人類的無知程度沒有辦法理解其在自然中的適切性667F12/3023:38 →DarkHolbach:事實上演化不需要這麼複雜也能生存668F12/3023:38 推DaiRiT:就是智慧設計論嘛669F12/3023:39 →DaiRiT:唉 推Colitas:例如偉大的盲腸？671F12/3023:39 →DarkHolbach:是你自己不懂人類的知識就說人類無知672F12/3023:39 →soulivee:不論是頂尖科學家，生物學家大多是被科學的美吸引的673F12/3023:39 →DarkHolbach:盲腸、智齒，一堆智障設計674F12/3023:39 →soulivee:如果相信自然之美，你怎麼會認為藝術品是隨便畫的？675F12/3023:40 →DarkHolbach:生物學家大部分都信演化論，不信的基本上都是三流676F12/3023:40 推DaiRiT:人類身體本來就一堆廢功能677F12/3023:40 →psycho01123:肥宅的生殖器678F12/3023:40 →DarkHolbach:懂演化論就不會說隨便弄的，還有環境篩選679F12/3023:40 推JACK19920102:談科學先把別人理論弄懂不要自創偽命題+1680F12/3023:41 →soulivee:我可以說我信演化論但我認為＂隨機＂突變這部分要修正681F12/3023:41 推NewPassat:人類跟猿人的中間物種都不見了就說明演化論是假的682F12/3023:41 →DarkHolbach:90%以上曾經存在在地球的生物都滅絕了，這就是你所683F12/3023:41 →DarkHolbach:謂偉大的設計? →JACK19920102:有個帳號根本就是在反串，裝睡的人叫不醒。

明明在討685F12/3023:42 →soulivee:但他們都在特定情況下以一種適切的方式存在過686F12/3023:42 →JACK19920102:論演化，結果一連扯了四五個完全無關的話題...687F12/3023:42 →DarkHolbach:人類跟猿人不是一直線演化的，比較像演化樹688F12/3023:43 推DarkHolbach:還有演化不是只有化石證據，還有分子生物學證據 推DaiRiT:用智慧設計論修改演化論？690F12/3023:44 →DaiRiT:用自己的「感覺」來說？XDD 推zzBox:s大統計學誰教的，為什麼有自信說樣本數不夠？692F12/3023:46 推wxes50608:一堆人不知道"偉大"的人體有一堆垃圾資訊跟無用之物？693F12/3023:48 →wxes50608:只看到剛好有用的部份就被智慧設計這種腦殘論拐去，也 →wxes50608:剛好證明智慧設計根本放屁 →zzBox:看狗的突變性就知道基因突變到底有多容易，照顧以來只是突696F12/3023:48 →zzBox:變出來不適合的都死光了，加上環境演變，適合的都活著，這 →zzBox:樣機率很難嗎？ →zzBox:任何生物演化到現在都是奇蹟，很難相信是不是？ →wxes50608:生殖器跟排泄器同一個地方這種腦殘的安排，還在因為神700F12/3023:50 →wxes50608:聖複雜精密？眼球無意義的接反你知道嗎？ →zzBox:光是一些哺乳類繁殖子代都是10幾隻，生命週期不長，發生突702F12/3023:51 →zzBox:變後，不適合環境的死亡，適合的發展，國中課本就拿長頸鹿 →wxes50608:智慧設計就是給毫無智慧兼不讀書的物種信的，笑死704F12/3023:52 →zzBox:提過了705F12/3023:52 推selnec:反證也超容易的 如果有完美的設計，我們應該要見到可以存706F12/3023:53 →selnec:活在任何嚴苛環境的單一物種才對 →zzBox:一些無意義的器官在生物身上也不能反駁演化論啊？演化論是708F12/3023:55 →zzBox:適合的突變，而不是最完美的突變，如果今天有盲腸的人一定 →zzBox:死，那世界上就只會留下沒盲腸的人啊！可是我有盲腸不會死 →zzBox:，我活著，然後性狀給子代，他們也不會因為有盲腸而死，瀉 →zzBox:殖腔和進食的口同一個如果沒有阻礙生存，有差是不是？ 推selnec:喔幹有水熊蟲 我錯了原來他才是完美設計XD713F12/3023:56 推DarkHolbach:地衣不知道能不能算714F12/3023:56 推Colitas:人類的狹窄骨盆造成難產率超高也是愚蠢的設計715F12/3023:58 →psycho01123:原來水蟲熊才是上帝的選民猶太人閃邊716F12/3023:58 推Maxine425:哇塞說民調的到底？？？演化論不是真理，但是他相較於717F12/3023:59 →Maxine425:別的理論是比較完備合理的 →myWDW:感覺人類的高智商發展醫學反而阻礙人類肉體進化719F12/3100:00 推lili300:不用廢話了信什麼宗教的直接說啦720F12/3100:15 推sazdj:我還在回想為什麼科學家不能提機率？721F12/3100:16 噓alanton2003:先查好資料722F12/3100:16 噓dragon327:...讀書好嗎723F12/3100:23 推knight317:請多看點書…724F12/3100:28 噓newhan:不讀書的腦殘不要在推文鬧啦丟臉還很得意似的725F12/3100:40 推ldeathkiller:一切看機率啊我基因演算法也不是每一次都一樣好啊726F12/3100:51 噓philmaru:你是不是沒讀過高中==727F12/3100:56 推dripcoffee:白癡真他媽的多728F12/3100:58 噓nullife:推JACK19920102:談科學先把別人理論弄懂不要自創偽命729F12/3101:09 →nullife:題+1 推FinallyPeace:人類跟猴子根本不像不過有些人行為智商倒是蠻像的731F12/3101:11 噓pewsggl:一堆低能兒732F12/3101:13 →kevinheyo:那麼單看這一萬年來說，人類演化了什麼新機能呢？733F12/3101:18 推selnec:黑人白人黃人(X734F12/3101:21 噓s3926293:哇靠極端派教會的低能創造論入侵ptt了喔？某些激進腦殘735F12/3101:23 →s3926293:教會真的有錢有錢又有閒，可以這樣散播反智的不實言論欸 →s3926293:？哪一年要鼓吹台灣人不要打疫苗啊？沒長腦就多讀書好嗎 →s3926293:？ →selnec:沒有族群隔離+生態浩劫的話 很難看到明顯的演化吧 尤其739F12/3101:24 噓Youmukon:都快2019了還有一堆不讀書只信偽科學和宗教的740F12/3101:24 →selnec:現代人類幾乎不存在空間上的隔離了741F12/3101:24 噓GivemeApen:整篇演化論沒提到半次演化看熟再來好嗎742F12/3101:27 噓s3926293:行銷公司接到這個案子自己沒有笑出來嗎743F12/3101:28 →s3926293:低能教派拖累美國人素質就算了，不要拉低台灣人平均水準 →s3926293:啦 →s3926293:要不要順便幫你們宣傳地球是平的啊？而且太陽還繞著地球 →s3926293:轉勒。

懂不懂什麼叫反智、偽知識？有種東西叫Google.沒 →s3926293:上過學可以想辦法去申請一間，沒錢也可以找低能派教會要 →s3926293:。

他們有錢買網軍帶風向不至於沒錢供人讀書吧？ 噓s3926293:這種文看了就不爽 噓shortimex:認真一回是猴子演化來的沒錯知道基因相似度多高嗎外751F12/3101:42 →shortimex:星人…外你個頭喇 推verydolungbe:其他生物都演化來的人是被外星人幹出來的753F12/3101:43 噓jitaomef:重寫754F12/3101:52 噓wei115:我覺得啦，要質疑這種東西，先去把書看一看啦，很多質疑755F12/3102:19 →wei115:前人就有解答惹，不要一直質疑重複的事好嗎==，看完別人 →wei115:的解釋再去質疑，這樣才是做學問的態度啦 →wei115:科學家做研究90%的時間都在搞清楚問題是什麼+前人做了什 →wei115:麼事，剩下10%才是真正提出問題和找答案啦 噓aresjung:你的基因跟猩猩的相差只有1%760F12/3102:29 噓tuna0214:。

761F12/3102:30 噓tzouandy2818:我的頭好痛762F12/3102:31 推GyroZep:達爾文自己最後說沒證據就是屁話。

到現在還是找不到證據763F12/3102:40 噓AKIKOLOVERS:廢文764F12/3102:56 →KJC1004:適者生存就是原因啊你在工三小？765F12/3103:26 推notneme159:？？？766F12/3104:09 →cp3bg32:2018要結束了高中還在教演化論==767F12/3104:16 推raon:不信宗教的人基本上跟不懂科學的人價值判斷差不多768F12/3104:34 推mekiael:照演化論，地球根本不應該只有人類一種高智能生物769F12/3105:05 推wxes50608:zzbox我並沒有反對演化論，你看反了770F12/3105:33 →negatron:應該有人看不懂適者生存這四個字771F12/3106:46 →negatron:突變有多種可能，當突變的基因適合環境且能夠有後代 →negatron:這基因就保存下來了 →negatron:會覺得隨機突變且都往先進方向就是因為適合環境 →negatron:為什麼大象鼻子都很長呢？因為他媽的鼻子短的都死了 推SharkHOT:因為其他當期的高智能生物都被當時的智人幹死了，演化776F12/3106:56 →SharkHOT:論演化出來的東西是適合，而不是最適方案。

要不然人類 →SharkHOT:怎還一堆癌症？難道創物主都是惡魔？喜歡看人類受苦受 →SharkHOT:難？ 推polay:人類不是演化來的啊是外星人製造的780F12/3107:17 推DarkHolbach:話說達爾文說演化論是核唬爛是基督教造的謠781F12/3107:33 噓NingK:沒讀書才會說人類是猴子演化而來的782F12/3107:35 推UltraSeven:通篇推文只看到科學的傲慢而已XDDDD783F12/3108:21 →UltraSeven:科學為什麼不靠譜就是因為太多人拿雞毛當令箭 →UltraSeven:只不過讀過一兩本書而已就經不起別人的質疑 →UltraSeven:然後如果未來發現說錯了~就拿科學本來就需要修正 →UltraSeven:來搪塞~但其實從一開始科學家根本什麼不懂 →UltraSeven:就是瞎說的而已~科學家瞎說的事情我就不列舉了太多 推hywhyw:有阿，達爾文有說最不符合進化論的就是人類自己789F12/3108:29 推UltraSeven:在懷疑別人的質疑有政治目的前要我相信演化論790F12/3108:30 →UltraSeven:請護航者先證明自己沒有任何政治目的吧~XDDDD 推TellthEtRee:人類大約只有四萬代，是很年輕的物種792F12/3108:32 →UltraSeven:就像全球暖化~我也壓根不信因為那很明顯有政治目的793F12/3108:32 推TellthEtRee:https://pansci.asia/archives/148558794F12/3108:40 引起上古神獸「拉馬克V.S.居維葉」演化論戰的埃及木乃伊鳥-PanSci泛科學 從拉馬克和居維葉對演化的爭辯中，我們能明白科學證據的侷限性嗎？當主流權威提出詳實的證據，以堅定的語調發言，支持某一立場時，我們是根據證據與推演而認同他的觀點？或是因為權威講話一定是對的，由於信仰權威而盲目跟從呢？...   推TellthEtRee:↑這篇是在講同樣的化石，卻有兩個科學家不同解讀，795F12/3108:44 →TellthEtRee:一個拿來解釋神創論，一個拿來解釋演化論 推osiris34:想知道某U在哪高就這麼有自信感覺懂很多797F12/3108:44 推mmmimi11tw:就算地球沒有人類活動一樣有全球暖化798F12/3109:12 -- ※看板:Gossiping　文章推薦值:1目前人氣:0累積人氣:1614　 ※本文也出現在看板:terievvwhatla 分享網址: DispBBS 1樓時間:2018-12-3023:43:53(台灣) 讚 sbb 　 12-3023:43TW 跟登陸月球是假的一樣，這種半調子的質疑，很受不愛讀書的人的歡迎 2樓時間:2018-12-3101:36:31(台灣) → ch23 　 12-3101:36TW 不只演化論呀，你以為現今主流科學教育都是真的嗎? 回到看板(←)《Gossiping》 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇 回列表(←) 分享 服務條款 隱私權條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright©2012DispTechnologyCo.,Ltd.Allrightsreserved.