[討論] 真正的霧社事件- 看板TW-history - 批踢踢實業坊

真正的霧社事件小弟只有一隻手PTT新手排版不佳還請見諒"個人"的主觀認知我幾年前Gooegle一下竟然發現霧社抗日紀念碑. 批踢踢實業坊 › 看板TW-history 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者hjbhab(過期軍事迷)看板TW-history標題[討論]真正的霧社事件時間MonMay413:35:502015 真正的霧社事件 小弟只有一隻手PTT新手 排版不佳還請見諒 "個人"的主觀認知 我幾年前Gooegle一下竟然發現霧社抗日紀念碑 竟然是當地居民向臺灣省政府請願 要求將莫那當年抗日事蹟表揚 臺灣省政府才再當地興建霧社抗日紀念碑 實在是好笑莫那這位日本時代的敵人 當地人竟然會跟政府要求表揚日本時代的敵人 蔣中正是因為認識我 我是因為認識泰雅族賽德克亞社(群)的神 蔣中正再"神"的指示下才知到霧社事件 所以才下令興建霧社抗日紀念碑 如果有錯那也是老蔣沒搞清楚 現居霧社的居民是莫那當時敵人的後代 民國72年我讀臺中市北區雙十國中 在學校的圖書館借超過30本以上 臺灣山地文化之類的書覺得還不夠很多地方兜不攏 到各大書局看10本以上台灣高砂族誌之類的書 我還看過清領時期的臺灣理蕃誌 才發現到霧社事件日本不是像電視或電影 演的那樣派一個聯隊(師)攻擊 而是派兩個聯隊(師)合擊 一路從臺中廳出發上能高郡 一路從花蓮廳出發上能高郡 電視或電影只有用日本的官方說法 而且只用臺中這一路出發的日本官方說法 從來就沒臺灣人用從花蓮這一路出兵 沿途進兵沿途滅村是怎樣??? 因為先住民都被殺光所以沒人在意 從花蓮這一路出兵的會沿途招募軍伕 男性背扛重物女性洗衣燒飯陪姦陪宿 願意配合者利用完滅村 不願意配合者直接滅村 是怎樣因為大家都是漢人 所以這些先住民或早住民被屠殺 大家都不管反正現在流行皇民化 很多人都想再當日本走狗三等賤民 要不是我看過純日文板的台灣高砂族誌 我也不知道 最後兩師再現今合歡山會師 10幾年前有學者要求正名 卻因沒人知道事實與真像 沒人在意 我為什麼在意是因為我跟莫那族人的後代結拜 我這個結拜的不愛看書我才替他看 我民國73年第一次到霧社去祭拜莫那 竟被霧社當地人惡意搗亂破壞 才會找日文版來看才知到霧社當地居民 是莫那的敵人因此 民國75年第二次祭拜莫那 我帶著兩支開山刀上去一隻尺二一隻尺八 當地居民要來搗亂我立刻拔刀 當時還鬧到當地員警出動再員警的勸說下 當地居民自知理虧自動散去 現在的霧社居民沒有以前那麼極端 還出資在馬赫坡蓋莫那紀念碑 不過那是為了觀光 都80幾年了仇恨早該放下 但事實與真像應真實記錄下來 現在國一歷史課本不知是哪個天才編的 竟然造謠清朝才把先住民分生蕃跟熟蕃 清朝只將臺灣的早住民一律稱為蕃 日本人霸佔臺灣時期是將臺灣土著統稱為高砂族 不過有繳稅的叫熟蕃沒繳稅的叫生蕃 莫那的族人有配合日本政府出公差 還被叫模範蕃呢!那又怎樣? 模範又怎樣?說反就反你能怎樣? 那是因為日本警察的官方說法 不敢把自己如何無理無恥惡意抹黑栽贓壓榨刻扣薪資 莫那的族人才會導致心生怨恨 集體造反就算是現在或當時的日本人 也會看不起當時的日本警察 這種事實日本警察敢講嗎? 一尺少兩分五尺少一寸 這種尺你有聽過嗎日本警察發明的 背杉木一根要剛好五尺 誤差不得大小於半寸否則背杉木 不但沒錢尺寸不足還要賠錢 過長算浪費一樣要賠錢 正確的金錢與數據我忘了 只能用打比方的 例如背一根杉木給10分錢 不論男女老幼一人每天要背30根 一天有三塊的收入 每天工作一個月有30塊 當時臺灣人一個月賺不到10塊 表面上看起來很好問題是 一個成年男性背20根就算厲害 如果背不到20根又不行少一根 要賠林業公司20分錢 成年男性都做不到更不要說是 女人老人或小孩跟本做不到 背的杉木標準五尺誤差可大小半寸 問題是日本警察發的尺五尺少一寸 也就是莫那的族人杉木怎麼鋸 永遠都是四尺九吋永遠少一寸 少一寸日本的木材商會以不可使用 通通沒收每一根還要倒賠30~50圓 可是木材商真正要的尺寸是四尺八寸 就可以了 例如有人連走兩趟共背了40根 那有4塊可以領了吧 還是不行因為你的父母或小孩 沒達到要求的數量你一樣不能領薪水 這麼可惡的規定就算是當時的日本人 都會覺得很可惡更不用說當時能高郡的警察 敢將事實跟上級報告 因為莫那族人背的杉木錢都進日本警察的口袋 更不用說過了幾個月以後 莫那族人才發現 一尺少兩分五尺少一寸 這種根本就是遭塌人的尺 被莫那族人發現立刻揮刀 將日本林業公司還有少數在場的日本警察 人頭立刻落地 日本警察根本完全沒好人 這麼重要的事電視怎麼沒演 電影怎麼沒演還敢說是"史詩" 實在是不要臉到極點 後來是能高郡的臺籍警官及臺籍通譯 出面協調不能再規定每人每天 都要背30跟杉木 能背多少就算多少 不能背杉木的不用強迫一定要背 還把先前幾個月背多少就算多少 誠實如數還給莫那的族人 才平息先住民的怨恨 這麼重要的事實電視電影為什麼不演 更不要說只會栽贓造謠譁眾取寵的政論節目 可是臺籍警官及臺籍通譯的做法 卻讓日本警察相當不滿 認為這些"南蠻"不可教化 坑他們的錢是應該的 因此埋下對莫那族人滅族的殺機 電影版是怎樣???莫那的族人都天生神力 那麼大那麼長的檜木可以一個人扛 就算是現在你出動20噸的怪手 還不一定吊的起來實在是很好笑的"史詩" 光看網路的預告片就認為沒值得去看 光小孩子10幾公斤的機槍 能拿起來就算厲害竟然還能運動射擊 光看預告片就認為....不想罵髒話 日本警察遭踏人的方式 實在是人你想不出來的 一樣動員全部的人力 不過又規定有幫忙搬運杉木的 才能吃飯就算你的阿公阿嬤七老八十 走都走不動一樣不准吃飯 就算是你要把你自己分到的那一份 分給自己的阿公阿嬤吃也不行 不聽話就用騎馬用的馬鞭抽你這麼可惡的規定 電視電影政論節目為何不談 還好有臺籍通譯 偷送給七老八十 或一兩歲的小孩食物 這些人才得以倖存 這是我在臺灣山地文化之類的書籍 是我曾經看到的 這對莫那的族人 都很感激這位臺籍通譯 怎麼沒人提起 真正的歷史是不能加油添醋 電視也好電影也好 為什麼要美化日本人 我真的搞不懂??? 我"個人"的留言或看法 如果有偏激或不實 歡迎各位專家學者前輩先進 高手或PTT的神人指導一下 如果查證是事實 大家是不是應該支持 將合歡山正名 小弟上網是要交朋友不是要吵架的 還請各位不吝指正一下小弟在此先跟各位說聲謝謝 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:118.170.143.87 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1430717752.A.EBD.html →borriss:沒標點也可以交朋友啊05/0413:52 →bandoll:你是楊小理嗎？05/0417:53 →hedgehogs:中鋼j的分段比你還好05/0422:07 推tiuseensii:賽德克巴萊一片有不少爭議，魏導也說劇本全盤改寫以05/0422:31 →tiuseensii:符合他以為的戲劇性。

可以參考真相巴萊一書05/0422:31 推shinshong:我記得賽德克巴萊裡面，日本是分兩路進軍啊05/0422:33 →shinshong:電影跟記錄片不同，會改編若是要拍完全真實就是紀錄片05/0422:34 →saram:時間都過去了還記錄片?歷史不能重來.05/0423:11 →saram:電影跟歷史課本一樣都是人編出來的,不免要討好當代的觀眾05/0423:12 →saram:,導演本人也有史觀,也有市場的壓力,他只能把劇情搞得濛朧不05/0423:13 →saram:清,然後找記者註解,脫褲子又放一次屁.05/0423:14 →saram:過二十年要是重拍,恐怕又大不同了.也許日本警察全變成好人.05/0423:14 →saram:時代在變,電影情節也在變.05/0423:15 →saram:這才是"電影".05/0423:15 →shinshong:記錄片並不是只能拍當下的東西啊，事後採訪相關人物那05/0423:20 →shinshong:種也是紀錄片05/0423:20 推tiuseensii:電影對史實的拿捏或許見仁見智，但我覺得魏導的更動05/0509:12 →tiuseensii:太多也未必符合需要05/0509:12 推tiuseensii:特別是在服裝道具場景語言都下重本的前提之下...05/0509:14 →hjbhab:回樓上的各位電影沒提花連出兵這一路如果是商業考量05/0511:15 →hjbhab:我沒話講日文版的臺灣高砂族誌我印象中是05/0511:16 →hjbhab:霧社平亂當中有提到花連這一路滅村的事05/0511:18 →hjbhab:如果歷史是可以加油添醋隨時帶不同改變我為花蓮05/0511:40 →hjbhab:的先住民叫屈05/0511:42 推kingstong:所以日本人禁止原住民出草的行為是錯的?!05/0513:04 →hjbhab:早住民出草我個人認為是搶劫殺人或殺人搶劫05/0513:29 →hjbhab:不是現代人說的英雄或勇士這個情形要到臺灣光復05/0513:31 →hjbhab:臺灣先住民被漢化情況才完全改善日本林業公司05/0513:33 →hjbhab:日本警察惡意刻扣早住民的血汗錢時間長達數月05/0513:34 →hjbhab:不管是當時的日本人或現在的日本人都會看不起這種事05/0513:36 推kingstong:唬你的爛!最好日本政府沒禁止出草!清朝開始就對原住民05/0513:38 →kingstong:進行漢化了,還需等到台灣光復才做?!05/0513:39 →hjbhab:我已經癱瘓我知道的事實與真像太多我知道的事05/0513:40 →hjbhab:是臺灣媒體不敢把事實報導出來我的電腦一直被入侵05/0513:41 →kingstong:你所知道的事跟所有包括日方及原住民的說法都一致就對05/0513:41 →hjbhab:問題是你能入侵我的電腦你又不能入侵我的腦05/0513:42 →kingstong:了?!史料那麼多你讀的就百分百正確沒失真?!05/0513:43 →kingstong:你的電腦被入侵?!還真厲害啊!你有hao123和金山毒霸嗎?!05/0513:45 →hjbhab:回kingstong真正漢化是到臺灣光復沒錯阿05/0513:45 →hjbhab:我是在幫花蓮的早住民說話如果有錯歡迎指教謝謝05/0513:47 推kingstong:沈葆楨是誰知道嗎?!不知道拜託查一下WIKI維基百科!05/0513:49 →kingstong:劉銘傳是誰知道嗎?!不知道請查WIKI維基百科謝謝!05/0513:52 →hjbhab:回kingstong大大我個人的認知當然不能代表"正史"05/0513:58 →hjbhab:所以才會上網跟大家討論一下維基百科不一定是真的05/0514:00 →hjbhab:盡信書不如不信書現在科技雖然很發達但你能查到的05/0514:01 →hjbhab:不一定就是真的如果我說你只能查到KMT願意給你知道的05/0514:03 推kingstong:你知道維基百科的修編有多少人參與嗎?!國立編譯館有時05/0514:10 →kingstong:資料都還沒維基來的仔細,國立編譯館才多少歷史學者?!05/0514:11 →kingstong:盡信書不如無書那你不如口耳相傳算了,看看到時事實差距05/0514:13 →kingstong:會有多大!沒正史我看歷史課本都不知道怎麼編了!你知道05/0514:14 →kingstong:只有清史稿而清史還沒編撰完成嗎?!不過不重要,都已經工05/0514:17 →kingstong:業化時代了還編啥清史?!乾脆鑽木取火最好了!05/0514:18 →hjbhab:我猜你跟我一樣是漢人吧都80幾年了被害人是先住民05/0514:20 →hjbhab:加害人是日本人難道不能心平氣和的討論嗎?05/0514:21 推kingstong:正面能量不能當飯吃的,我拜託你進化一下有出息一點好嗎05/0514:21 →hjbhab:如果我的語法或留言的方式不對我會認錯05/0514:22 →kingstong:我沒說你錯!日本的侵略也有錯,但事實有時也沒你想像的05/0514:24 →kingstong:那麼簡單,日本在台灣也有做建設也有辦教育及工業化建設05/0514:25 →kingstong:這也是不容抹滅的事實,包刮中國東北日本也有做投資建設05/0514:26 →kingstong:及興辦教育,我爺爺是山東人撤退來台,他就曾在日本在山05/0514:28 →kingstong:東興辦的學校就讀過,還有老化一句,正面能量不能當飯吃05/0514:29 →kingstong:有出息一點,鬼島都快沉了.05/0514:29 →hjbhab:非常謝謝你的指教不過日本建設臺灣或東北只是為了05/0514:35 →hjbhab:盜取更多的資源教育也是為了皇民化臺中一中05/0514:37 →hjbhab:是我們台灣人自己興辦的第一所中學05/0514:38 推kingstong:那你知道當時清朝有多少文盲嗎?!清朝根本不興辦教育,而05/0514:39 →kingstong:要接受教育還得上私塾,然後你以為當時有多少人有錢上私05/0514:41 →kingstong:塾?!而且工業化時代教四書五經忠君愛國?!腐儒也!05/0514:42 →hjbhab:前清時小學教育程度約千分之三到五鄉試及格者05/0514:47 →hjbhab:民國以後約立刻成長至百分之三到五明顯成長05/0514:49 →hjbhab:百分之八到20這是我的印象有錯還請指導一下謝謝05/0514:50 推kingstong:要來扯政治是吧?!好啊!二二八事件，全臺多處發生衝突05/0516:26 →kingstong:一中學生挺身而出，護衛學校和校長、老師安全,二十多天05/0516:27 →kingstong:後，二十一師進駐中部，臺中地區許多師生被捕.一日，軍05/0516:28 →kingstong:駕駛大卡車，架重機槍，衝進學校後門，欲搜捕學生，金05/0516:28 →kingstong:樹榮校長挺身而出擔保，部隊遂離去.大家都是中國人?!中05/0516:29 →kingstong:國人把重機槍對著中國人?!05/0516:30 推kingstong:二次世界大戰美國副總統華萊士到華後對國民政府的統治05/0516:33 →kingstong:能力給予很低的評價.05/0516:33 推kingstong:你知道蔣介石貪汙了多少美援嗎?!但為了對付蘇聯組成的05/0517:01 →kingstong:共產國際所以尼克森對美國國內幕僚罵道蔣介石貪汙美援05/0517:04 →kingstong:但對國際對外還是與中華民國保持良好關係,但最終還是05/0517:05 →kingstong:與中共建交而與中華民國斷交,而史迪威欣賞孫立人卻與蔣05/0517:07 →kingstong:介石不合,反而同情共產黨,這中間的內幕又有多少人知悉05/0517:08 →kingstong:這些全都被掩蓋了!05/0517:09 →kingstong:要不是美國同情中國宣布石油禁運日本導致日本策畫珍珠05/0517:11 →kingstong:港事變美國也不會那麼快就對日宣戰發動太平洋戰爭.05/0517:12 →kingstong:而且這還關係到列強在亞洲殖民地的利益.05/0517:13 →Sazabie:"生蕃""熟蕃"這在當時本來就會衍生出的說法,何必後人造謠05/0518:21 →Sazabie:不說別的,明朝也是把東北女真人粗分為"生女真"跟"熟女真"05/0518:23 推tiuseensii:樓主提的其實台灣史學界也有相關資料，或多或少。

至05/0521:05 →tiuseensii:於歷史解釋的部分大家心中各有把尺，沒必要吵下去05/0521:05 噓anashiti:日本人不管建設多少，也抵不了殺害台灣人的罪孽。

05/0522:20 →anashiti:同樣道理。

05/0522:22 →anashiti:蔣介石不管建設多少，也抵不了殺害台灣人的罪孽。

05/0522:22 →anashiti:蔣介石的罪孽，用不知情、「孽畜」來推卸，05/0522:32 →anashiti:也是遮掩不了。

05/0522:34 →hjbhab:謝謝樓上各位指教小弟開這板的目的是要請各位討論05/0612:14 →hjbhab:要不要將合歡山正名這是新聞臺不會關注的問題05/0612:16 →hjbhab:我對政治話題沒興趣愛談的請到政治版謝謝05/0612:18 噓anashiti:「白色恐怖分兩期，前期是陳誠，後期是虐畜，05/0612:28 →anashiti:搞不清楚別在網路發言」，這話不是您說的嗎?05/0612:30 →hjbhab:是我說的我外公算陳誠害死的我從小要背我們家的冤仇人05/0612:37 →hjbhab:是陳誠長大後我要把他的墓絕開讓他曬日頭05/0612:38 →hjbhab:那又怎樣?我現在算長大了難道我還真的要挖他的墓?05/0612:40 →anashiti:白色恐怖四十年，台灣人死亡重傷豈止您一家，05/0612:43 →anashiti:原來不該怪主政的蔣介石政府，要去怪不知名的「孽畜」，05/0612:45 →anashiti:，台灣白色恐怖的歷史，有蔣介石政府、警總、各式軍法庭05/0612:56 →hjbhab:真正的被害人不會去講甚麼政治責任那是政客再講的05/0612:58 →anashiti:、青島東路15號、綠島，第一次聽到該怪「孽畜」，05/0612:58 →anashiti:聞所未聞。

05/0612:59 →anashiti:您可以代表所有被害人發言？05/0613:00 →anashiti:您可以代表所有被害人的家屬發言？05/0613:01 →anashiti:您不怪蔣介石政府，要怪「孽畜」，那是您的事。

05/0613:02 →hjbhab:我當然不夠格我對"政治"真的沒興趣討論05/0613:02 →anashiti:其他人要怪蔣介石政府，也不干您的事，您也不必急著說05/0613:03 →anashiti:其他人是政客，其他人搞不清楚別在網路發言。

05/0613:06 →hjbhab:謝謝你的指教我以後會小心我留言的語法05/0613:17 推Leika:算來您也五十多歲了叔叔您好05/0720:34 →hjbhab:謝謝昭和45年次05/0811:12 →bnoadd:電影終究是電影值得慶幸的是台灣還有人願意花錢做這些05/1121:02 →bnoadd:事情雖然不盡完全根據史實但電影以改寫手法說出導演心中05/1121:02 →bnoadd:對於這件史實的故事我覺得就應當給與掌聲畢竟有多人願05/1121:03 →bnoadd:意這樣吃力不討好好方面想至少也開啟大家對於這件史實的05/1121:04 →bnoadd:興趣我認為不應該太多批評否則放大絕說要不然你自己來05/1121:04 →bnoadd:豈不又跟小孩子一樣吵鬧呢?有心便投入珍惜台灣史實工作吧05/1121:05 →hjbhab:回b大我只是想跟隨20年前的專家將合歡山正名05/1211:27 →japan428:這有可能，但是史觀還有許多原因，比如像分級制度好了05/1218:21 →japan428:如果真的要拍出花蓮一路鉅細靡遺的滅村，應該也是蠻難拿05/1218:21 →japan428:捏尺度，再來我想魏導可能是在考慮長度問題05/1218:22 →japan428:如果真的要拍原住民血淚史，吳光亮X大港口的故事應該更05/1218:23 →japan428:會全面一點，日治的話還有拉馬達星星抗日故事05/1218:23 →hjbhab:回j大可能是我留言的語法不夠禮貌造成各位誤解05/1310:36 →hjbhab:我沒有要指責公視或魏導我的意思是能不能為05/1310:38 →hjbhab:合歡山正名這是我身為漢人唯一能做的一點事05/1310:40 →anashiti:沒有要指責魏導的意思?05/1314:33 →anashiti:「日本警察根本完全沒好人，電影怎麼沒演，05/1314:40 →anashiti:還敢說是史詩，實在是不要臉到極點」05/1314:41 →shinshong:樓上，你幹麻打他臉啦05/1316:00 →anashiti:其實我是盼望，hjbhab發表一些他眼中的台灣歷史，05/1317:44 →anashiti:叔公為何被毒害，阿公去南洋當日本軍夫的經歷。

05/1317:52 →anashiti:我很希望傾聽這部份的台灣歷史，但希望能少一點嚴厲的05/1318:04 →anashiti:的指責。

05/1318:06 →hjbhab:回s大日據時期多數人是被徵招到南洋去當原臺籍日本05/1412:10 →hjbhab:自願軍少數人被徵招到唐山去打老蔣軍伕是日本自古以來05/1412:12 →hjbhab:就有的制度很多臺灣人不懂以為被"強迫"從軍就是軍伕05/1412:14 →hjbhab:這種講法事或想法是不對的一戶要出一名男丁否則你家05/1412:17 →hjbhab:領不到配給如果戰死要再出一名男丁否則照樣沒配給05/1412:18 →hjbhab:美化日據時期這是極端臺獨主義再造的謠書那麼多你都可05/1412:24 →hjbhab:以自己去找來看我原發文只有簡述完全沒有"嚴厲"指責05/1412:26 →hjbhab:日本警察的惡行惡狀不論是現在或當時的日本人都看不起05/1412:31 →hjbhab:例如背杉木日警原本是規定背完杉木才能吃飯是臺籍通譯05/1412:33 →hjbhab:像日警解釋沒吃飯沒力氣背模範蕃也是人光背杉木三個月05/1412:35 →hjbhab:很多人連飯都沒得吃到發現五尺少一寸都超過半年05/1412:37 →hjbhab:不願意配合背杉木就用馬鞭抽你就算你配合背日警照抽05/1412:39 →hjbhab:日本人要怎樣欺負臺灣人是沒有標準是看心情的05/1412:41 →hjbhab:那時後的山路現代人會叫沒路馬赫坡古戰場現在還看的到05/1412:44 →hjbhab:每天辛勤勞動卻領不到錢整整超過半年就算是那個年代05/1412:47 →hjbhab:日本人也不認同日據"阿信"演的事日本國內的情形05/1412:49 →hjbhab:跟臺灣被殖民是完全不同的臺灣諺語天下第一憨種甘蔗05/1412:51 →hjbhab:給日本會社秤就是強迫你種甘蔗價錢由日本人隨便訂05/1412:53 →hjbhab:不配合你就等死吧日本當時形容臺灣人是用鄙視的語法05/1412:57 →hjbhab:PTT我算菜鳥你自己找一下我並不反臺獨講歷史05/1413:00 →hjbhab:不應添加個人情感更不能加油添醋請支持合歡山正名05/1413:02 →hjbhab:打錯字請多包涵謝謝05/1413:03 噓hit0123:不要放棄治療!05/1709:27 →hjbhab:回hit0123大大吃甚麼藥妳馬好心介紹一下05/1711:32 →hjbhab:樓上的各位還有在學校念書的年輕人嗎?可以幫屬淑05/1813:44 →hjbhab:的留言拿給歷史老師看嗎?謝謝05/1813:45