總編輯專訪｜鄧惠文：中年女性該有的自覺，我做的都出於自願

但誰能像孩子天真的誓言一樣，能永遠陪著你？ 內圖. ↑鄧惠文和女兒到公園看花，女兒約定以後年年都要來。

這也是另一種「我 ... 下一篇 中年後面對人生折返點！曹中瑋：不想成為顧人怨的老人，要讓自己變得完整 人物 贊助50+ 總編輯專訪｜鄧惠文：中年女性該有的自覺，我做的都出於自願，我不願的不再被勉強 愛妳的人，會想看妳變老的樣子。

share 55587 share 文／王美珍攝影／日日寫真   場地協力／Imetyoucafé編按：中年後，照顧父母、世代差異、夫妻重新定位關係，加上還要慢慢面對自己的老，如何自處？鄧惠文新書《我想看妳變老的樣子》，是她寫作是歷時過程最長的一本。

中年之重，並非「專家」角色就能輕巧解題。

「我自己也正在裡面，對事情也還沒有結論。

」直至有一天，她突然明白，原本在等的神妙答案根本不存在，「人生下半場，簡單的問題該解決的早就解決了。

所以要的已不是解決，而是2個字：承擔。

」有時候，路人是意外的神明。

比起各種宗教大師，天兵只要一句話就能讓人醒——這是去年鄧惠文遇到的事。

某日，她正在北美館附近騎單車，聽到背後有人呼喚「阿姨」、「阿姨」(「阿」是注音三聲的ㄚ）。

因路旁正好有一群阿公阿嬤在等公車，她本以為是在叫他們，本不以為意。

沒想到一個大學男生正式走到面前叫住她：「阿姨，我叫妳很多次了耶！」鄧惠文才發現，原來年輕男大生口中的阿姨是自己。

天兵男孩僅是單純一問：「請問天母往哪裡？」鄧惠文答：「喔，北邊往那邊」。

但同時，她內心小劇場其實是：「我想說，天母？天母？！妳為何不去問你老母……。

」她想起幾年前第一次被店員叫「大姊」，亦如雷擊。

但理智戰勝，冷靜一想朋友的小孩都已經上大學，叫阿姨確實沒錯。

「只是我們通常有個幻覺，覺得自己看起來比實際年輕，其實並沒有......」鄧惠文說：「有次我和老公說，我覺得生完小孩自己老好多。

本來想尋求點安慰，但他沒說話。

我又再問了一次，我是不是生小孩老好多？」「沒想到這時我老公說：還好有生小孩讓你有藉口。

就算沒生小孩，妳也是會老吧。

」（遂無言，還是開始寫書吧）十幾年後的鄧惠文變了：女人是否只能這樣，就不能那樣？現在的鄧惠文，變得更會說笑話了（真的都不錯笑）。

猶記得十幾年前訪問她時，當時還有經紀人在側，舉凡任何如上述的輕鬆人生小菜，都會被擋下：「鄧醫師不方便回答個人的問題。

」她在旁亦安靜嚴肅，像是一個答題者，出口皆必須是「解答」。

「當時的我真的比較ㄍㄧㄥ。

因為我剛上電視時，還受到同業批評。

當時的社會對於一個醫生應該是什麼樣，其實是有一種標準的框架。

」鄧惠文說。

誠如她也曾寫道，以前在醫院當醫師時，年輕女醫生衣著一定要故意「裝老」，才能不被病人質疑。

新書《我想看妳變老的樣子》，自介呼應這相隔十幾年的採訪觀察，她寫道：「這世界總是割裂女人的角色和自我。

女人總是活在『是這樣，就不可能那樣』『要這樣，就沒有那樣』的掙扎中。

」有沒有可能：女人不只這樣，也能那樣？這十幾年下來，大家還是稱她一聲「鄧醫師」。

但她其實多了好多個更豐富的身份：除了成為母親、榮格分析師，持續看個案、教學、寫作，去年她更讓許多人意外地競選立法委員。

在自我介紹中還多了一句以前不曾出現過的有趣描述：「擁有一張舞踊的師範證照。

」↑鄧惠文的日本舞踊扮像，她擁有一張師範證照。

以前的她曾表示不能將這樣的照片公開，現在ＯＫ了。

（鄧惠文提供）像一張摺紙逐漸打開，原來面積比想像的大。

鄧惠文似乎是用她自己的生活實踐，去鬆動「女人是否只能這樣，就不能那樣」的共通難題，看見女性更多的可能性。

她笑說，有網友說她怎麼最近都素顏？「如果我已經60歲了，大家還要期待我都一定要日日全妝且好看嗎？大家如果不要有這種期待，女性是不是可以過得更舒服？我不化妝的時間，才能省下來看一本書啊，2頁也好。

」回歸到一般女性的共同處境，這樣的兩難造句可以有很多：「女人是否只能看來年輕，就不能顯老態？」「是否選了工作，就很不能兼顧家庭？」「是否照顧他人的需求，就不能擁有自己的生活？」2句顛倒，反之亦然。

雖然她自己經歷的這段歷程，一點都不容易。

她的結論是：「當女人不再被他人當作女人看待，女人自己的人生才開始。

」女性的選擇：要做就不要念 要念就不要做與過去的14本書相較，《我想看妳變老的樣子》是鄧惠文寫作是歷時過程最長的一本。

原是2017年「50+」網站進行的系列影音，再落筆醞釀成書，但這過程卻足足熬了4年。

為什麼難？此書寫作貼著自己的人生功課，遇到中年之重，並非「專家」角色就能輕巧解題。

「我自己也正在裡面，對事情也還沒有結論。

」直至有一天，她突然明白，原本在等的神妙答案根本不存在，「人生下半場，簡單的問題該解決的早就解決了。

所以要的已不是解決，而是承擔。

」例如，4、5、6年級的女性中，不少人有此共同症頭：舉凡家務瑣事、養育子女、照顧老人、朋友約會.....或是出於不放心，或「我不能不做」的道德責任催逼，會習慣扛下一切事。

但疲累的時候，就容易冒出埋怨：「為什麼都是我在做？」鄧惠文的成長過程中，就常聽到自己母親反覆進行此類抱怨。

有回她真的不耐，對媽媽迸出一句：「要做就不要念，要念就不要做！」說得容易，但做到難。

等到她自己也為人妻母，卻發現抱怨的人變成是自己，反而是已經年老的母親，用當年同一句話回勸她，並意味深長地補充了一句：「等到你『夠老』就做得到了。

」如何才叫夠老，有時很難看得清。

大部分人只會知道自己實在『夠忙』。

與鄧惠文接洽便知，她的時間、腦容量與心理容量真的滿載。

每週除了廣播主持、看個案、錄影、演講、寫作，還有教學工作，採訪結束後趕車去直播，同時焦慮著：「啊啊，我還有30篇的學生報告還沒看！」↑鄧惠文為了替女性發聲，2020投入選戰參選立法委員，在路邊拜票。

（鄧惠文提供）「我已經6年沒有按摩了耶！點數快過期才發現。

」鄧惠文坦言，「若難得有假期，我也會想要用自己的方式休息。

但有時會有另一個聲音說，這個假日還是帶孩子回去看爺爺奶奶吧。

」但若真的去了，過程中自己付出的這份心，若沒被碰觸與安慰到，心中難免失落。

「以前不成熟時，會覺得我已經做到這樣了，還沒有被拍拍手？那我以後不要做這些事。

可是真的沒做時，又會心裡愧疚，也擔心家人不高興。

」然而，經歷了更複雜的內在功課後，她即有了不同的態度。

「現在比較成熟了，想來想去，就算全世界的人勸我放假去按摩，我還是會選擇帶小孩去看長輩。

妳要承認這是一個堂堂正正的人覺得應該做的事，珍惜和長輩相處的時間，也希望小孩學到和長輩相處的態度。

」她的歲月體悟是：「妳想把事做到好，和想好好呵護自己，本來就是衝突的。

此時，就要忍受這個衝突，並思考當2個都是我要的，該如何做出選擇？」「有時選哪邊根本無關智慧，純粹是這次選這個，下次選那個。

選這個的時候，不要一直看著妳沒選的那邊。

不滿意時也不要怪別人，因為是自己的選擇。

」又回到這句話：「要做就不要念，要念就不要做」。

「一個中年女人的自覺應該是：我所做的事，都出於自願；我不願意的，不再被勉強。

」鄧惠文如是說。

熟年夫妻嫌對方跟不上自己？你的進步，在另一半的眼中可能是多餘時光帶來的另一個挑戰，是「變」。

一般來說，無論哪個層面（美觀、健康觀、教育觀、人生觀）變好，都應該是件很棒的事吧？但問題是：「好」是誰定義的？有時自己的改變，會自我感覺會是一種進步，可是放到夫妻關係中，卻不一定如此。

鄧惠文說，「現在的夫妻很少是一起工作，當經歷不同，歷練出來的價值觀也可能不同。

永遠不要覺得自己相信的事，對方也該相信。

」例如，她在諮商中有對夫妻，其中一人覺得突然明白了自己曾經對孩子的傷害，自此決定要對孩子像朋友般相處。

但他的另一半並不覺得應該如此，反而覺得怎麼可以對小孩那麼隨便?」書中提到另外一例，也是50後人生常見的風景。

有位太太自從空巢期後從早到晚都有不同的活動，精彩豐富；退休的先生卻賦閒在家，看見活跳跳的太太，既羨慕卻又生氣，覺得自己被忽略。

鄧惠文以「改版」形容這種微妙的變化。

當個性改版、外貌改版、品味改版、時間安排改版，甚至愛的方式改版，她建議，如仍要維持這段關係，自覺進步的一方，要克服自己對另一半的厭惡感。

「不能覺得自己比較先進，就怪對方沒有跟上。

有沒有想過，其實從對方的角度，會覺得你的改版很多餘?」她舉例，就像有先知在洞穴先看到光，就一定要把大家都帶出來看到光。

但有人會覺得為什麼要光啊?我們在裡面挺好啊。

光一照，很麻煩，會看清楚很多討厭的事，都躲在洞穴裡不是很好嗎?鄧惠文知悉「50+」網站與社群的讀者，屬性上是比較積極求取成長的一群，特別建議大家「當我們人生要成長、而另一半只希望待在自己的舒適圈時，要注意任何價值觀的不同，都可能讓別人覺得自以為是。

」「我最常在成長課程和學員說的是，上課如果覺得有用，自己用，不要把筆記拿去給另一半。

」從自己出發，作用也回到自己，才是真正的成長。

↑鄧惠文在「50+學院」開設榮格心理學工作坊，和50+讀者交流女性的自我成長，每個人的表情上都有溫柔的光。

（影巷26號攝） 我想看妳變老的樣子：重點不只是老，是「想看」一般出版社取書名，常奉行一個原則：那句話是大家想變成的樣子！買一個願望，買一個夢。

相較之下，《我想看你變老的樣子》是個有點逆反人性的大膽決定。

畢竟「老」真的不是欲望，而是現實。

但鄧惠文說，這本書談的不是「老」而已，很重要的是「我想看」這3個字。

鄧惠文在5歲時失去父親，母親忙於賺錢，她由阿嬤一手帶大。

她出生時，阿嬤已60歲。

因而，她對「老」最終能柔和接納，和自小看見阿嬤優雅的詮釋有關。

她記得兒時在寧夏夜市附近的老屋，鄰居往往會來串門，在門外喊著：「歐巴桑，妳有底ㄟ謀?（台語：妳在家嗎）」無論婆媳爭執、孩子闖禍等大小事，阿嬤總會安慰著他們。

因此，她一直覺得「歐巴桑」不是貶詞，應該是個代表智者的稱讚。

等到阿嬤過世的那一天，鄧惠文想去摸摸她。

「我印象很深，我去摸她的臉和手，完全沒有什麼老朽，很深刻感受歲月裡面的印刻，都是我和她一起見證的事。

」「我就很想看阿嬤變老的樣子。

」說到這裡時，鄧惠文哭紅了雙眼。

從她做為一個孫女的角度，看著、也共同活著這位她深愛的老人家的後半生，「變老」2字就不只是一種生理狀態，而是一段足夠長的愛與時光，承載著太多難以言說的溫暖回憶。

「家裡長輩常說，被你們追老了！其實，自己變老的過程中，有人能在身邊看著，是多大的幸福啊。

」鄧惠文說。

「被追老」 是一種莫大幸福如今，被追老的人，換成是自己了。

她想起有日和女兒到公園散步，女兒看見一片綠綠的地和小樹，和她的一段對話。

女兒問：「媽媽這是什麼？」鄧惠文：「這是花啊。

」女兒問：「為什麼現在沒有開？」鄧惠文：「花都有開的時候，有些花會再開，有些會謝掉，當有些花從此不會開時，就會有人來換上新的花。

」沒想到她女兒突然來了一段童言童語，卻是真摯的暖流：「媽媽，那以後我們每年春天一定都要來這裡一起看花。

」「聽到這句話，真的覺得，人生這樣，足矣！」說到這裡，鄧惠文剛剛的淚痕，此時正好抹乾了。

生命交替如花開花落，有人會走，有人新生。

但誰能像孩子天真的誓言一樣，能永遠陪著你？↑鄧惠文和女兒到公園看花，女兒約定以後年年都要來。

這也是另一種「我想看妳變老的樣子」。

「愛妳的人，會想看妳變老的樣子。

」這是鄧惠文的答案，也是追尋。

當女性面對歲月能替自己「給力」，會更篤定的知道：誰是那個愛妳的人？誰可以一起陪妳慢慢變老？除了是妳的伴侶、小孩、朋友，更應該是妳自己。

＊採訪花絮鄧惠文提供一個點子，建議天下有情人都送給對方、兒女則送給父母這本書，當你能說出書封上幾個斗大的手寫字：「我想看妳變老的樣子」，就是此生最深刻的情書了。

新書推薦：鄧惠文著，《我想看妳變老的樣子：明天的女人，比昨天的女孩更精采》，天下文化出版2021/02/09 此文對你有幫助嗎？50+全站免費，但需要您的贊助，支持好內容製作 →https://pse.is/3hg64d【50+線上學校｜林麗琪的植物水彩畫】！影音課程永久觀看 →https://pse.is/4bx9r4加入50+LINE！你的老後不一樣！ →https://reurl.cc/9pDMNj  自我成長 婚姻 兩性家庭 熟年哲學 下一篇 中年後面對人生折返點！曹中瑋：不想成為顧人怨的老人，要讓自己變得完整 50+學院 50+聲音表達工作坊進階班第2期 台北市 2022/12/08~2023/01/12 我要報名 【50+學院╳六號實驗室】台中熟齡古典芭蕾課第3期 純白舍創作空間工作室 2022/11/08~2023/01/13 我要報名 【50+學院╳六號實驗室】熟齡當代抒情芭蕾課第3期 六號實驗室當代舞蹈藝術學院 2022/11/01~2023/01/12 我要報名 50+生命寫作工作坊第8期 台北市 2022/10/28~2022/12/02 我要報名 熱門文章 1.62歲名醫宋晏仁，看起來只有40！「211平衡餐盤」保養法 2.單身旅行，是和自己的深度對話！東部、新竹、台中、台南5家適合一個人入住的旅宿推薦 3.60後的穿著，如何簡約洗鍊？日本人氣包包設計師江面旨美：不追逐時尚的基本款穿搭美學 4.想讓人生增值，該投資的3件事！財務專家郝旭烈：帶著走的才是身價，帶不走的懂得放下！ 5.「鬆」是一切自在的源頭！徐曉晰：愛自己的4個練習，鬆鬆地對待人生 LINE@ 立即加入 FB粉絲團 立即加入 其他人也看的文章 23924 渴望和家人相聚，相處時卻常有情緒？資深薩提爾講師李崇義：不要解決問題，從問題看到後面的人 真正的對話，以靠近自己為起點。

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