[新聞] 成大爆大二醫學生進開刀房縫合醫師坦言

... 瑞瑩／台南即時報導成大醫學院一名2年級學生被學長姐po文指控，沒有醫師 ... 在網上引發討論，成大醫院上午尚未對此事表示意見，但資深的外科醫師 ... Togglenavigation PTT熱門文章Hito 熱門文章 今日熱門 本周熱門 [新聞]成大爆大二醫學生進開刀房縫合醫師坦言 看板 medstudent 作者 simsin5566 時間 2021年11月09日 留言 421則留言，105人參與討論 推噓 177  ( 183推 6噓 232→ ) https://udn.com/news/story/6928/5876819 成大爆大二醫學生進開刀房縫合醫師坦言：有背景待遇不同 2021-11-0910:41聯合報/記者修瑞瑩／台南即時報導 成大醫學院一名2年級學生被學長姐po文指控，沒有醫師執照就在手術房替患者縫合傷口 ，事後還有當事人上網回嗆「有本事，你給我看看你的實力，把我放倒，沒本事就閉嘴」 ，在網上引發討論，成大醫院上午尚未對此事表示意見，但資深的外科醫師指出，通常不 會有這麼年輕的醫學生進入手術房幫忙，但是沒有執照的醫學生依法可以在醫師的監督下 協助手術，「每個醫師都是這麼訓練上來的」，也不必大驚小怪。

網路社群Dcard上月16日出現一篇名為「各位可以想像一下」的文章，一名成大的學生發 文表示，「如果說你今天到了某南霸天的醫學中心，這裡集結了各式醫學權威與手術人才 ，於是你非常放心地動了手術，從手術房醒來後，發現旁邊的醫師格外年輕，一問之下才 知道，他是連國考都沒有考過的大二學生，手術的縫線就是他幫你縫的，那麼各位會怎麼 想呢？是會覺得這裡的學生非常強，不需要考醫師國考就有R3的實力？還是會再也不敢來 這邊呢？」 文章引發熱烈的討論，「可以這樣嗎？」「以後去大醫院手術真的要小心」、「很扯耶」 、「法令許可嗎」，除了對大二進手術房有疑慮，還有成大學生表示，這名學生曾經在學 校實驗室裡偷拍過學姐，但事後「好像這個學生有背景」不了了之，沒有受到相關處分。

但之後又有一名學生疑似是當事人，直接在網上對學長姐開嗆「我（的）實力就是一切， 今天有學長學姐不滿意，要用rules來打壓，有本事，你給我看看你的實力，把我放倒， 沒本事就閉嘴，五大於二只是數學上。

」發言又引發一連串的回應，「你國考過了嗎」、 「實力？這不是人命關天的事嗎？」 依照醫師法第28條規定，未取得合法醫師資格卻執行醫療業務者，可處6個月以上5年以下 有期徒刑，併科30萬元以上150萬元以下罰金，但在中央主管機關認可的醫療機構，並於 醫師指導下實習的醫學院、校學生或畢業生不罰。

資深外科醫師表示，醫學生通常要到大五、大六才有機會進開刀房當助手，通常大二因為 相關的知識還不夠，不太可能帶進開刀房，頂多只是學習「刷手（進開刀房前的手部專業 消毒程序）」，之後就在一旁觀看，不可能真的拿起刀剪、針線，而日劇裡面通常高處有 玻璃房，可以讓學生觀看手術學習，「但在台灣也很少有這種設備」，通常會透過監視器 來觀看，目前台灣的醫學中心裡護理人員都很充足，實在不需要讓大二學生上陣。

但是也有醫師坦誠表示，「背景不同確實可能有不同的待遇」，醫學院裡不少學生是「某 某大老的小孩」，當然可能會有不同的情況發生。

一名資深醫師表示，「當年我大二時確實已在小醫院裡幫忙縫合」，但現在制度比較完善 ，這種情況已很少見，過去醫學院是7年制，但是6、7年級時都已實際上線服務病人，等 畢業後才會考醫師執照，現在改為6年制，畢業後考照才能擔任住院醫師。

心得：太神了吧這位學弟（or學妹？） 記得我大二時都只能用淘汰的器械與跟教學部借的模具練suture！ 不曉得各位怎麼看呢？ 不過有BG的醫二代本來就比較猛沒啥好說的 -- 5566，簡稱五六，於2002年01月21日正式出道， 是台灣喬傑立娛樂旗下的男子團體， 成員有孫協志（團長）、王仁甫、 王少偉、許孟哲， 與已退出的為彭康育（小刀）。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:59.125.2.19(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1636436732.A.F40.html 1F推bonjuice:新聞一出clerk躺床時間+++11/0913:48 2F推cyhu:我大二還在跟生化奮鬥他就在縫合了…11/0913:49 3F推spongegod:大二連模具都借不到吧，傻眼11/0913:49 4F推KBoy:大二正常課程不會進到臨床端，不是有無實力的問題11/0913:49 5F推kimos:有夠中二的嗆法XD11/0913:56 6F→kimos:這種肯定有BG的啦低調幾天大家就忘了11/0913:56 7F→griffick:大一就在開刀房實習？這麼有天賦？11/0914:00 8F推RealWill:有聽說過類似的事件，有背景多少有差吧。

不過這麼早練縫11/0914:10 9F→RealWill:合根本沒意義。

11/0914:10 10F推terminator3:結果沒念書國考沒過就好笑了11/0914:13 11F推Xuxxin:他對大五的講話很offensive不然八成也不會被爆，奇怪這個11/0914:14 12F→Xuxxin:人事情這麼多還不懂得低調==11/0914:14 13F→Xuxxin:說是因為習醫之道這堂課也很奇怪，他的老師也不是CS的，11/0914:16 14F→Xuxxin:可能真的很有興趣吧11/0914:16 15F推Playorange:大二就能進刀房了尊爵不凡11/0914:28 16F推clearhdmi:我覺得單純只是指導老師很熱心想讓學生體驗看看，沒想11/0914:33 17F→clearhdmi:到他到處炫耀/自爆11/0914:33 18F推icteric:鄉民朝聖11/0914:33 19F→raphael1994:聽過暑假跟爸爸進刀房的這種就是搞不清楚自己大二還11/0914:35 20F→raphael1994:是中二才會被弄啦11/0914:35 21F→flyaway2100:把這種事爆上低卡是想怎樣以後clerk通通不要刷手好11/0914:38 22F→flyaway2100:啦11/0914:38 23F推mightymouse:大二進開刀房縫合需要多強的實力呢？11/0914:44 24F→nicecroc0419:有BG的醫二代我只看過爛到不行的，沒看過真的猛的11/0914:52 25F推chungrew:「有實力就是一切」？他連clerk都還不是吧11/0914:58 26F→nicecroc0419:不過現在醫療法規定的話應該連clerk都不能做事吧？11/0915:01 27F推Prophylactic:說真的，很多開刀房裡面開最多的也不一定是有執照11/0915:08 28F→Prophylactic:的….11/0915:08 29F推joeliu1015:最屌的是老師講法好像只要認真，這不是什麼大不了的事11/0915:15 30F推FHShih:大二...還在器械名稱不知道、組織部位認不清楚的時候..11/0915:24 31F→FHShih:進刀房是要幹什麼?11/0915:25 32F推Townshend:等一下…大二有什麼實力?11/0915:42 33F推ericmary:背景就是最好的實力11/0915:44 34F推flamer:笑了有BG的總是會有幾個出這種給爸媽添亂的11/0915:54 35F推cyp001:鈔能力勝過一切你看英雄的領導鋼鐵人和蝙蝠俠都富可敵國11/0915:54 36F→raphael1994:搞到陳時中在記者會都表態了應該搓不掉囉11/0916:01 37F推inconspicous:大五大六也沒有執照啦，都不要做11/0916:09 38F→Atima:成大不要再自稱南寶山了有夠丟臉www11/0916:12 39F推aneshsiao:項莊舞劍意在沛公，要弄外科部主任又不敢明挑11/0916:12 40F→Atima:學弟喜歡開就給他開個爽啊~11/0916:12 41F→Atima:但被爆料偷拍上廁所這個還可以COVER...恩...11/0916:14 42F推slm52303025:太精彩了哈哈11/0916:16 43F推braja5566:原來夠aggressive就能越級打怪南寶山猛ㄛ11/0916:16 44F推Xuxxin:他是真的挺厲害的，認得一堆血管11/0916:22 45F→Xuxxin:還有他做的不只縫合11/0916:22 46F→Xuxxin:他還會用scope11/0916:22 47F→Atima:用Scope拍嗎??11/0916:24 48F推Xuxxin:偷拍是另外一件事，某實驗室的學姊，跟病人無關11/0916:25 49F推weiwei5566:大二連點名教室都還會搞錯吧11/0916:34 50F→newsyho:就只有主治醫師要不要帶和教不教的問題，很多都是叫你來11/0916:39 51F→newsyho:拉勾的，放生和有人罩一比，當然後者顯得好像是天才，就11/0916:39 52F→newsyho:像國中科展就有大學水準一樣，科科11/0916:39 53F推RealWill:大二解剖組織都還沒上完耶，要有多厲害？再有天份沒背景11/0916:47 54F→RealWill:的話，連接觸的機會都沒有。

11/0916:47 55F推cyp001:沒背景你大一連手術室都進不去好嗎?天份個屁11/0916:55 56F推IMPMatthew:記得以前當銀蛋狗的時候，進開刀房連病人都摸不到11/0916:57 57F→IMPMatthew:別說什麼縫合機會，連拉勾的機會都沒有，光是能在關傷11/0916:57 58F→IMPMatthew:口的時候幫忙剪個線就謝天謝地了11/0916:57 59F→IMPMatthew:有個好爸爸的學弟真是幸福，大二就展現自己的優秀11/0916:58 60F推aneshsiao:Xuxxin那天也在房間裡？會被認出誰是你？11/0917:07 61F推RealWill:樓上這個我有遇過，室友跟一整天的刀到半夜才回宿舍只為11/0917:08 62F→RealWill:了最後一台刀求CR讓他練習縫合。

11/0917:08 63F推siberia:只有我覺得偷拍比較大條嗎?11/0917:22 64F推ccufcc:嘴砲實力的確很可怕11/0917:33 65F推clovvis:大二屁孩被外科當免錢刀助還那麼嘴秋11/0917:38 66F推stylerpan:總有一天會縫到想吐，這麼早就開始習慣奴性嗎？11/0917:53 67F推gn01914712:瞪惟明天出來打球11/0917:57 68F推ilovemlb:他爸是誰？11/0918:16 69F推kitten123:主角是樓樓上gnPO的那位嗎XD11/0918:18 70F推chillybreeze:這我看過，無敵怪醫K嘛，小學就會開刀啦11/0918:35 71F推marunouchi:有VS手把手教學還好吧11/0918:43 72F推Xuxxin:我有跟過他在的刀啊，確實厲害11/0919:00 73F→Xuxxin:低卡不就因為他太囂張嗎@@不過拉醫院一起真的大可不必11/0919:01 74F推osiris34:免錢刀助XD11/0919:17 75F推cici950630:說還好的有想過你一句話有照顧到其他同屆醫學生的心理11/0919:26 76F→cici950630:？我認可回嗆那段文說5大於2只在數學上用實力論的觀點11/0919:26 77F→cici950630:。

同理也可拿來對比台台波波，不要只會嘴學歷認證，出11/0919:26 78F→cici950630:來後都是拼實力&技術拉~~11/0919:26 79F推Xuxxin:那個很明顯反串啊==11/0919:29 80F推geniustay:手術天才耶！（日後進皮膚科）11/0919:41 81F推osiris34:成大黑傑克11/0919:41 82F推HisBundles:https://i.imgur.com/RJxkT0P.jpg11/0919:42 83F→qovob:https://i.imgur.com/E4RW9pM.jpg11/0919:43 84F推geniustay:有志來的外科的應該鼓勵啦，現在學生時代就在搶外科了11/0919:44 85F→geniustay:喔？不是都擠去皮膚和家醫科診間嗎11/0919:44 86F推HisBundles:他爸爸啊11/0919:44 87F→qovob:林志勝副院長受訪表示大二學生已實習一年，辯稱習醫之道的11/0919:45 88F→qovob:課程安排11/0919:45 89F→qovob:請問林志勝副院長創辦的OD課程，一到四年級到底是實習還見11/0919:46 90F→qovob:習，可不可以動手啊請問11/0919:46 91F推HisBundles:他在南一中的時候就很有名啊呵11/0919:46 92F推emberend:這種個性應該也不會願意待在醫院走外科，最後八成去醫11/0919:55 93F→emberend:美11/0919:55 94F推raygod:爆料仔真可悲11/0919:57 95F推RealWill:有背景太棒了，吃了你的虧還會幫你辯護。

11/0920:04 96F推osiris34:爆料仔可悲的點？11/0920:06 97F→raygod:醫學生那個沒有suture過真人幾針11/0920:17 98F→raygod:而且這個大概也是手把手教學11/0920:18 99F→RCZEON:個性太突出的話在醫院很吃虧，尤其是當R11/0920:18 100F推linleex:完全不想進手術室也不想縫,大一到v10都不用碰外科,爽11/0920:24 101F→linleex:大二吃飽太閒喔,聯誼優先,進啥醫院11/0920:24 102F→linleex:最賭爛run外科系無聊到靠杯11/0920:25 103F推HisBundles:我比較想看到貞貞會怎麼切割11/0920:32 104F推terminator3:原來是大師兄的兒子11/0920:36 105F推gberg:不具醫師身份，且未經病人同意，做這種侵入性行為，有無傷11/0920:39 106F→gberg:害罪嫌疑？11/0920:39 107F推Xuxxin:他爸不是醫師更不是什麼大老，只是CS老師太熱心教學結果11/0920:40 108F→Xuxxin:學生自己白目不懂得低調，真心為那位VS感到惋惜，成大的C11/0920:40 109F→Xuxxin:S還有負責外科教學的老師都是很棒的老師11/0920:40 110F推mitsloanboy:https://i.imgur.com/BYZAfd8.jpg11/0920:42 111F推aneshsiao:老師才是目標，最近是要調整人事異動嗎？11/0921:02 112F→aneshsiao:之前就有人想搞那個老師11/0921:03 113F推ANava:該把這學生的爸爸媽媽爺爺奶奶都公布才以示清白11/0921:04 114F推med5566:縫合真的比國考難啊QQ我考三科就會過國考卻還不敢自己縫11/0921:04 115F→med5566:OSCE考縫合的時候我就洗完手跟考官對看了整整快十分鐘11/0921:05 116F→Xuxxin:那個老師也有人想搞他？看得出來是真心為了學生好的老師11/0921:10 117F推aimlin:出走潮輪到外科囉？11/0921:10 118F推bonjuice:照片直接放出來是不是會出事啊11/0921:10 119F推aimlin:之前x光科整頓過一輪11/0921:12 120F→thanatos0906:憤怒不應無限上綱11/0921:13 121F推daryl051892:75F硬要偷渡波波議題是怎樣11/0921:22 122F→Atima:如果正確的事情南寶山應該要堅持到底啊~~~11/0921:32 123F→Atima:怎麼可以為了一點鄉民輿論就改變策略呢~~~11/0921:33 124F推orion1991830:tmac不就是不准大三前接受「醫學」相關教育嗎？要11/0922:00 125F→orion1991830:博雅教育11/0922:00 126F推bancouman:老實說不是甚麼大事，單純太白目11/0922:19 127F推takabashi:背景夠硬之後出事大不了捐台達文西給醫院囉XD11/0922:19 128F→bancouman:我是說縫合的部分，偷拍另論11/0922:21 129F推gberg:就看病人要不要告了。

另外，成大最近術後就不要出什麼事。

11/0922:41 130F推MoWilliams:所以這位學弟有啥BG?11/0922:56 131F推mune:這案例脫離常識太多要說單純老師太熱心我是不信11/0922:58 132F推KMTpartycard:xuxxin自己不是也是大五學生嗎...11/0923:09 133F推hsnu1137:哈哈哈用常識來推斷很難嗎你各位VS會想讓大二動手????11/0923:18 134F推icteric:西民繼續朝聖推11/0923:19 135F推kimos:有人說是大師兄的兒子是真的嗎？11/0923:29 136F推cybeara:他才不是大師兄兒子咧大師兄兒子強多了11/0923:30 137F推HoterLin:上一個提早進刀房的家族不是還捲款逃到國外11/1000:03 138F推RNatsu:有BG也不是唯一，到時候國考沒考過就好笑了11/1000:11 139F→leon80148:覺得正常的VS就算敢放刀也不會讓大二生在真人台上動手.11/1000:20 140F→hsnu1137:更何況是一臉屁孩樣的"實力"大二11/1000:50 141F推Croissantke:免費當人力還沾沾自喜笑死人還有違法疑慮南寶山不11/1001:08 142F→Croissantke:清理一下門戶？11/1001:08 143F推Tigerman001:如果身為準醫生都覺得沒啥大不了的，這才是最可怕的11/1002:46 144F→Tigerman001:事11/1002:46 145F推Tigerman001:如果真的用內視鏡的話南寶山跟密醫有啥不同？11/1002:50 146F→Tigerman001:有夠扯的11/1002:50 147F推Tigerman001:還有老師如果真的為學生好會讓學生觸法？11/1002:54 148F推aimlin:大二連解剖都沒修完病歷也不會打直接上刀縫合XD11/1007:02 149F推aimlin:這咖還是南一中畢業的喔？errrrr11/1007:03 150F推coffeepig:講不要扯學校的也不看看南摳護航成什麼德行11/1007:32 151F推marktak:台南長怎樣大家很清楚拉不就你們投的11/1007:43 152F→flyaway2100:tigerman是醫學生嗎你知道掌內視鏡在幹嘛嗎…11/1007:53 153F推will1205:現在推文風向帶到哪了，指導VS的鍋還是又是塔綠班負責？11/1007:58 154F推aimlin:有事就推給塔綠班？哦哦哦11/1008:10 155F→CoolMonster:假反串真護航？11/1008:26 156F推cyp001:醫學系還缺天才嗎?越是厲害的人越謙虛屁孩才自以為神11/1008:28 157F推Tigerman001:@fly是某樓提scope的....11/1008:45 158F→FHShih:感覺上像是校方弄出個[師徒制]的東西，另立在正規實習學制11/1009:21 159F→FHShih:之外，又剛好師徒制的學生積極爭取，老師熱忱又盡責，11/1009:22 160F→FHShih:結果整個正規學制都被跳過了。

私以為，這種"師徒制"開給11/1009:23 161F→FHShih:大五大六的學生不好嗎?他們才是正需要的人，不是嗎?11/1009:23 162F推BioMachine:身為醫中主治醫師非常厭惡學生用各種管道先接觸臨床11/1009:27 163F→BioMachine:此外我也非常厭惡還沒到住院醫師就拿臨床資料寫pape11/1009:27 164F→BioMachine:r學習本該循序漸進11/1009:28 165F推flamer:現在pgy都拿各種sci去apply熱門科很扭曲XD快變常態了11/1009:33 166F推BioMachine:PGY寫sci可以啊門診自己看刀自己開data自己收11/1009:37 167F→BioMachine:這種歪風根本應該禁止XD11/1009:37 168F推flamer:有些都是醫學生時就寫了當然也有些是BG塞進234作者的啦11/1009:38 169F→flyaway2100:掌鏡雖然專業度高很多但比縫合還donoharm只要主11/1009:40 170F→flyaway2100:刀能接受他掌鏡的視野是有什麼密醫的問題？11/1009:40 171F推apollo999:南co真的是.........11/1009:48 172F→qovob:沒執照能不能縫合是一回事，但成大此番做法根本自相矛盾，11/1009:56 173F→qovob:一方面叫大家beforebecomingadoctor,becomingaman,11/1009:56 174F→qovob:一方面在開會時護航進女廁仔，什麼上刀很積極認真，不要因11/1009:56 175F→qovob:為進女廁就否定這個人都講得出來。

再者如果大一以「習醫之11/1009:56 176F→qovob:道」的課程名目進醫院見習，都可以被創辦人林志勝副院長凹11/1009:56 177F→qovob:成實習，所以就可以在大二開始縫合。

那麼成大用什麼理由要11/1009:56 178F→qovob:求大家大一到大四的必修課沒過的話不能在大五進醫院「實習11/1009:56 179F→qovob:」？11/1009:56 180F推Tosca:進女廁是甚麼梗?????????????????11/1010:03 181F推BioMachine:沒錯我認為不可以雙標當年用醫學倫理人文壓人11/1010:05 182F→BioMachine:要年輕一代先學通識現在就開後門讓少數人優先學習11/1010:05 183F→BioMachine:我就講一句話沒有公平正義就沒有倫理人文11/1010:06 184F推Tigerman001:@fly所以讓一個大二的人去做這個合理？喔成大是這11/1010:19 185F→Tigerman001:樣搞的11/1010:19 186F推Tigerman001:所以我很會開車我就不用去考執照了？11/1010:21 187F推Tosca:不過是縫合而已你們為什麼戰的像開openheart一樣=.=????11/1010:27 188F推BioMachine:因為這只是整個風氣的冰山一角11/1010:32 189F→BioMachine:不是醫院的每個主治醫師都能接受不該出現的人出現在11/1010:33 190F→BioMachine:工作場域或者拿病人data去發論文11/1010:33 191F推aimlin:進女廁比較猛縫合還好11/1010:39 192F→flyaway2100:我沒說合理只是這跟密醫也差太遠11/1010:39 193F推Tigerman001:規定就是這樣，不是僅僅縫合這小事11/1010:39 194F推aimlin:醫二生上刀縫合不符合醫學倫理，病人也沒知情同意11/1010:41 195F推qovob:進女廁就是所謂的偷拍事件，我不知道有沒有拍的證據，所以11/1010:41 196F→qovob:沒說「偷拍」11/1010:41 197F→aimlin:不過病人都麻醉了，也不知道誰縫的啦11/1010:41 198F推Tigerman001:我們在乎的是高高在金字塔頂端的醫生可以這麼輕忽11/1010:42 199F→Tigerman001:病人的權益跟病房規則頻什麼要我們信任你的專業11/1010:42 200F→CoolMonster:現在小醫生都很卑微吧病人權益很重要11/1010:43 201F推hyperkalemia:..11/1010:43 202F→hyperkalemia:沒執照進刀房執行醫療行為就是密醫啊，邏輯有什麼問11/1010:45 203F→hyperkalemia:題，你說區域醫院缺人找刀助就算了，堂堂成大來一個11/1010:45 204F→hyperkalemia:學生幫忙扶scope，爆出來被鞭剛好呵呵11/1010:45 205F推Tigerman001:@fly大二跟一般人有啥差異？所以只要上幾堂課，跟老11/1010:46 206F→Tigerman001:師幾次刀就可以幫病人在刀房縫合。

我記得國家是有11/1010:46 207F→Tigerman001:嚴格定義實習醫生的資格，你的學測成績，只證明你高11/1010:46 208F→Tigerman001:中讀的不錯，沒有說可以上刀喔11/1010:46 209F→hyperkalemia:依照xuxxin的意思，只要國中生念個解剖，縫個雞腿，11/1010:47 210F→hyperkalemia:認幾條血管也可以進刀房學習囉？11/1010:47 211F→flyaway2100:這樣叫輕忽病人權益嗎醫師指導下醫學生做醫療處置本11/1010:48 212F→flyaway2100:來就合法醫師法28條沒在管你大學幾年級11/1010:48 213F→flyaway2100:大二學弟搶了學長姐的學習機會那是職場倫理問題但11/1010:48 214F→flyaway2100:是爆料者攻擊學弟沒有執照做處置根本是讓所有醫院的11/1010:48 215F→flyaway2100:教學難為11/1010:48 216F推aimlin:我intern跟開appen幫掌鏡，結果被cr吐槽太晃qq11/1010:48 217F→hyperkalemia:會說donoharm的,家人開刀被大二生執行醫療處置，11/1010:49 218F→hyperkalemia:後續萬一出complication還會說donoharm??11/1010:49 219F→flyaway2100:你看新聞一報出來就會有一堆layman來湊熱鬧……醫11/1010:50 220F→flyaway2100:師法28條自己去查啊你說的國家定義實習醫師是畢業還11/1010:50 221F→flyaway2100:考不到照的跟這個是兩回事11/1010:50 222F推aimlin:大二連外科學都沒上過就能弄scope好強11/1010:51 223F→flyaway2100:出併發症當然是主治擔啊主治敢放掌鏡跟縫合就是這兩11/1010:53 224F→flyaway2100:個處置的complication他可以承受11/1010:53 225F推perryppo:大三開始開appendix,也會有人護航啦xd反正有supervisor,11/1010:54 226F→perryppo:躺在那被開刀的不是他家人就好11/1010:54 227F→flyaway2100:現在已經沒有intern啦風向如果搞到連醫學生在監督11/1010:56 228F→flyaway2100:下執行procedure都不行到時候PGY1只會出更多問題11/1010:56 229F推aimlin:而且我是七年制的老人，勿戰當時還沒醫師執照11/1010:56 230F推Tigerman001:@apply敢問實習醫生是不是有資格，還是由主治說了11/1010:56 231F→Tigerman001:算？11/1010:56 232F→perryppo:主治醫師可以承受，不代表病人要承受啊11/1010:57 233F→flyaway2100:主治敢放醫學生開appen那絕對是主治的問題11/1010:57 234F推hyperkalemia:pgy有醫師執照了好嗎，有執照procedure全都合法11/1010:58 235F推Tigerman001:我只知道俄羅斯有件空難是機長讓家人進駕駛艙然後11/1010:59 236F→Tigerman001:讓他兒子去開飛機造成的11/1010:59 237F→hyperkalemia:當年砍int升pgy1，不就因為沒執照執行procedure有疑11/1011:00 238F→hyperkalemia:慮11/1011:00 239F→flyaway2100:對啊全部合法可是都第一次做因為clerk完全沒練過11/1011:01 240F推cyp001:改PGY原因之一不就是解決INTERN無照的問題嗎?11/1011:01 241F→flyaway2100:懂得callhelp的就是上面的CrVS累死不懂的callhel11/1011:01 242F→flyaway2100:p的就是病人更危險11/1011:01 243F→cyp001:怎麼現在又只要VS罩學生也可以了?這邏輯......11/1011:01 244F推newsyho:TMAC和其他評鑑時由現在新聞上這幾個人出面約談，希望堅11/1011:02 245F→newsyho:持不改講法，到時候就少一家教學醫中了11/1011:02 246F推hyperkalemia:誰沒第一次?所以R第一次開刀沒練過，所以clerk就要11/1011:04 247F→hyperkalemia:先會開嗎xd，那成大乾脆醫學人文倫理全砍掉，全部大11/1011:04 248F→hyperkalemia:一就進臨床好了11/1011:04 249F推newsyho:教學部聽到這樣資深的講出這種話，之前教育評鑑宣導證明11/1011:06 250F→newsyho:根本沒人在聽，哈哈11/1011:06 251F推hyperkalemia:錯誤的事還在護航，以後大一全部要求進開刀房練縫合11/1011:10 252F→hyperkalemia:也合理囉11/1011:10 253F→flyaway2100:醫師法就這樣寫不然勒還是現在已經變成clerk通通不11/1011:10 254F→flyaway2100:能動手？那我也認了…11/1011:10 255F推aimlin:大二不是clerk吧11/1011:10 256F→aimlin:大五見習至少已經學完基礎醫學11/1011:11 257F→aimlin:記得台大五年級也只有縫豬腳欸11/1011:12 258F→flyaway2100:我也不是成大的只是覺得現在的PGY1已經很慘了如果11/1011:13 259F→flyaway2100:以後連clerk都沒得練到時候苦的也是自己11/1011:13 260F推aimlin:這個人主要問題應該是大二+嘴邱被爆料11/1011:14 261F推Tigerman001:@fly意思是主治說該員是clerk他就是的意思囉！11/1011:15 262F→flyaway2100:他的爆料文章重點在「無照縫合」啊clerk也是無照縫11/1011:15 263F→flyaway2100:合無照放三管如果要戰這點就是通通一起下去…11/1011:15 264F→Tigerman001:你今天他是大五大六問題不大...但他就大二，而且搞11/1011:16 265F→Tigerman001:不好大一就做了很多不該做的11/1011:16 266F推flyaway2100:外人根本不知道clerk是啥法律也沒規定這種事就醫界11/1011:17 267F推flyaway2100:內部檢討就好搞上新聞就是大二跟大五一起下去11/1011:17 268F→Tigerman001:大五以上本來就有見習，該學的該上的都上了，大二上11/1011:17 269F→Tigerman001:是學過啥鳥毛11/1011:17 270F→Tigerman001:是哦內部檢討就好，難怪台灣醫療糾紛不好告贏11/1011:18 271F推BioMachine:按照TMAC課程設計大五有合理性大二無正當性結案11/1011:21 272F→fgh:南寶山是不是嫌最近名聲還不夠臭...wwww11/1011:21 273F→BioMachine:再說一次修畢基礎課程後才可以進臨床這是規範11/1011:23 274F→BioMachine:如果不遵守規範那人人大一直接進醫院實習可以嗎11/1011:24 275F→flyaway2100:我同意大二不應該做procedure但你有看爆料文嗎…11/1011:24 276F→BioMachine:醫學系受總量管制就是保障學生的學習機會11/1011:25 277F→flyaway2100:他攻擊無照行醫這點是要把所有clerk一起拖下水吧11/1011:25 278F→BioMachine:大二不能拿走大五的學習機會就是這麼簡單11/1011:25 279F→BioMachine:學生不滿但是不夠了解規範但是我很了解11/1011:26 280F→BioMachine:要開醫學系就要守規範！11/1011:27 281F推Tigerman001:我其實不管該員怎樣，我覺得比較扯的是成大的反應11/1011:34 282F推hyperkalemia:見習不都有白袍典禮誓詞嗎，進臨床本來就多一個責任11/1011:36 283F→hyperkalemia:，大二進去亂搞，跟大五見習有啥關係？以後大三乾脆11/1011:36 284F→hyperkalemia:不用解剖，直接去刀房認好了11/1011:36 285F推newsyho:以後大學推甄不會有我已完成某某手術幾例認證吧？Young11/1011:55 286F→newsyho:V都沒位置開刀了多年後還這樣競爭喔？11/1011:55 287F推qovob:六年制的五六年級已經正名為實習醫學生，且有實習證明，是11/1011:56 288F→qovob:有制度規範的，醫師法所謂的監督下實習是這種正規的實習吧11/1011:56 289F→qovob:，說大二跟大五一樣沒照的根本類比錯誤11/1011:56 290F推Tigerman001:@new有聽說有人夾帶高中生進刀房的哦！11/1012:05 291F推RealWill:看起來就是沒辦法內部檢討啊，你看成大出來講那些話，真11/1012:06 292F→RealWill:的能內部檢討？11/1012:06 293F推leon80148:內部檢討做啥？我要看到血流成河11/1012:48 294F推mune:事情攤出來這麼難看大頭還無腦護航..11/1014:22 295F→flyaway2100:正名是TMAC自己弄的醫師法沒在管你大幾學生就是學11/1014:29 296F→flyaway2100:生不會多了幾張成績單就有法律地位的改變11/1014:29 297F推chillybreeze:這有夠嗆的啦！11/1014:43 298F推Tigerman001:樓上講的真好，下次成大新生入學直接改授袍大典，反11/1014:46 299F→Tigerman001:正大一到大五通通都一樣，不如早點授皆大歡喜11/1014:46 300F推orion1991830:https://i.imgur.com/95QgbLr.jpg11/1015:02 301F→orion1991830:看起來真的查無不法？TMAC多半也不敢對南寶山做什11/1015:03 302F→orion1991830:麼吧11/1015:03 303F推luben:成大醫學生以後大二就可以考國考吧兩年就畢業,實力最大!!11/1015:33 304F→luben:順便幹爆寶山醫大,幹嘛要讀六年XDD11/1015:34 305F噓victor0607:紅明顯偷拍是人贓俱獲現行犯性平和諧大會和諧中喔11/1016:31 306F噓everyy:@fly28條：「…實習…。

」你有本事就說大二是實習生11/1017:18 307F→everyy:什麼都還不會就實習不要笑死人，無限上綱？11/1017:19 308F→everyy:醫學體制外人本來就很難懂，你不用在專業社團裡幫他們辯11/1017:20 309F→everyy:解，自己要說話前先多想過幾遍就好。

11/1017:20 310F→Playorange:為啥偷拍沒送法辦送性平會11/1017:33 311F推orion1991830:現在也只有clerk「見習」也不適用「實習」這個詞11/1017:40 312F→orion1991830:反正要上綱都可以11/1017:40 313F噓victor0607:有啦有送性平了阿學校就此人醫學系大好前途之類的11/1017:42 314F→victor0607:要和諧嘻嘻11/1017:42 315F推shinkiro:可以先開刀，後畢業認證就可接受，畢竟最後有過11/1018:09 316F推jordan1204:縫合也可以看出天分?我看是偷拍比較有天分吧11/1018:18 317F推Townshend:退學沒用吧應該還會再考回來的11/1018:19 318F→flyaway2100:那個實習做為動詞，跟你想像中TMAC定義的「實習醫學11/1018:22 319F→flyaway2100:生」完全是兩件事。

如果這個身分有法律權利義務的重11/1018:22 320F→flyaway2100:要性，醫師法就會把「實習醫學生」五個字寫進去，再11/1018:22 321F→flyaway2100:用細則或分項加以定義。

我實在有點懶得吵這個……11/1018:22 322F推Tigerman001:其實老師真的可以不用鳥TMAC,不過評鑑的時候，麻煩11/1018:50 323F→Tigerman001:成大的大人們把上電視的話再講一次加油！11/1018:50 324F推newsyho:醫師技職化嗎？直接學routine和縫紉11/1018:51 325F推mitsloanboy:偷拍Bad～～～11/1020:09 326F推raygod:這種八成關傷口給你皮下縫幾針而已......11/1020:17 327F→cookiebar:以後考進醫學院就直接進刀房11/1020:20 328F推avrilrock:才大二是在急什麼？會縫幾針就要實力笑死11/1021:25 329F推hyperkalemia:就算有興趣，大二縫皮，大三到pgy,無限上綱procedur11/1023:22 330F→hyperkalemia:e，啊你R1的時候要幹嘛？直接升主治主刀嗎11/1023:22 331F→hyperkalemia:而且大二還沒開始值班，平日睡飽開刀房玩玩當然有興11/1023:25 332F→hyperkalemia:趣，說不定pgy開始值班後秒選皮皮呢11/1023:25 333F→ggwp0808:之前在迪卡看到我還不敢相信是真的11/1023:58 334F噓ben101068:無聊不就縫個皮，骨科table上還propa勒11/1103:10 335F推emberend:技術性的東西根本沒有必要急著大二練習，一個大二練縫合11/1106:53 336F→emberend:要幹麻?想練去實驗室練老鼠的血管縫合11/1106:53 337F推WMX:應該是人緣很差才會爆出來11/1107:55 338F推abby2007:應該是有關係吧11/1108:00 339F→abby2007:有醫界爸媽的孩子像個寶11/1108:00 340F噓luben:table上有propa又怎樣？是會嗆住院醫師：實力不夠脫手套下11/1110:22 341F→luben:去嗎？11/1110:22 342F→luben:5>2只是數字上，有執照也只是法律上啦！實力就是一切？笑11/1110:23 343F→luben:死11/1110:23 344F推BioMachine:我是覺得啦table上出現不該出現的人是該自己反省用11/1110:33 345F→BioMachine:怎麼會用一件錯的事情去合理化另一件錯的事情呢11/1110:34 346F推nicecroc0419:傻眼，上來propa就去檢舉啊，怎麼可以覺得錯還分等11/1112:13 347F→nicecroc0419:級，鬼神邏輯仔11/1112:13 348F推Kevin980800:不會又是寫作實力念作爸媽吧11/1114:11 349F噓Dimitre:靠爸族惦惦吃三碗公就好講有實力跟連公子水準有啥差別11/1114:57 350F推open0008:不過就是縫個表皮而已這麼的沾沾自喜看了也是蠻有趣XD11/1116:37 351F推BioMachine:我是不知道啦這年代怎麼不少特權仔都不掩飾啊11/1116:59 352F→BioMachine:這些人真的以為他們爸媽是可以給他們靠一輩子喔11/1117:00 353F→BioMachine:真的以為主治醫師或是醫學系老師都很喜歡這種人喔11/1117:01 354F→BioMachine:犯錯就是要認錯不要狡賴11/1117:01 355F→newsyho:還真的可以靠一輩子的啊，二代站在巨人的肩膀上已經過了11/1117:14 356F→newsyho:不止一代了吧～樓上怎麼可能沒看過……不管診所或醫院隔11/1117:14 357F→newsyho:空拿教職都不是沒有吧…11/1117:14 358F→newsyho:當然此案成大不是澄清說沒背景嗎11/1117:15 359F推aqaq123:高層晨會還說要揪內鬼，我看是不會檢討了11/1117:45 360F→aqaq123:https://reurl.cc/1o7oRX11/1117:46 361F推Tigerman001:這太扯了吧！讓大二去站刀助可以包一包了真的很11/1118:00 362F→Tigerman001:扯11/1118:00 363F推leon80148:上面護航的圖說人家大二有R3的實力，是反串還是?南摳11/1118:00 364F→leon80148:的外科R要不要出來說說話XD11/1118:00 365F→leon80148:2不只比5大，也比3大11/1118:01 366F推Tigerman001:所以是南摳大的大二太強還是南摳大的R3太弱？都幾11/1118:34 367F→Tigerman001:？11/1118:34 368F推Tigerman001:有點感概，病患可能不知道自己變成讓主治拿來討好天11/1118:36 369F→Tigerman001:才黑傑克的禮物！11/1118:36 370F→newsyho:其實我比較好奇放倒到底是什麼？這詞從哪來的？11/1118:44 371F推ggwp0808:讓一堆門外漢進來亂罵一通真的有夠白癡11/1119:15 372F推Rogozov:偷拍仔八成靠BG也在嗆ㄏ11/1120:19 373F推mightymouse:進廁所偷拍算事小啊？這種事在其他地方被爆出來退學11/1120:44 374F→mightymouse:都有可能欸……11/1120:44 375F推luben:人家黑傑克捏硬上應該主任也會保他吧?小瑕疵而已?11/1120:59 376F推fraction:成大垃圾堆嗎11/1121:34 377F推Townshend:妨礙祕密罪不是刑法嗎這樣也能壓?11/1121:47 378F→ohyakmu:讓大二縫說學習，讓他操作內視鏡是？11/1121:52 379F→qovob:操作內視鏡反而沒啥，就是調整鏡頭而已，手術的人可以接受11/1122:01 380F→qovob:他照的位置，開得下去就行，除非到處亂戳，不然也不是很恐11/1122:01 381F→qovob:怖的事11/1122:01 382F推nicecroc0419:不過成大真的不意外啦，不是還有週五天上人間日11/1122:14 383F→DMW:縫合這種事，說坦白話找個不怕血的國中生來訓練一下也行11/1122:23 384F→DMW:只要有人帶，也不用念任何學理，就是個很純粹的技術活11/1122:24 385F推james198978:目前來說刀房的刀助也是違法阿...每個都有NP專嗎?11/1122:58 386F→james198978:那所有醫院都要被檢舉嗎?11/1122:59 387F推cir610e09:現在新聞全都在報無照縫合這件事11/1123:07 388F→cir610e09:但問題的重點不在有沒有照而是他才大二11/1123:07 389F→cir610e09:本來就有很大一部分醫學生有碰procedure11/1123:08 390F推nicecroc0419:回樓上，對啊啊不然勒11/1123:08 391F→cir610e09:不懂的民眾看了新聞以為無照很嚴重11/1123:09 392F→nicecroc0419:我說刀助那個11/1123:09 393F→cir610e09:之後clerk在醫院被病人排斥不就很衰11/1123:09 394F推ohyakmu:沒被檢舉，不表示合法。

有人檢舉的話，解決檢舉的人？11/1123:13 395F→newsyho:所以這就是高層神操作的地方，明明可快刀解決搞成全部倒11/1123:14 396F→newsyho:楣11/1123:14 397F推DMW:現在刀助是有刀助執照的，衛福部已經解決這問題11/1123:51 398F→DMW:請搜尋"手術專責護理師"11/1123:51 399F→DMW:相關規定也比照專科護理師的法規執行11/1123:52 400F→DMW:大醫院的刀助早就都輔導拿取執照了11/1123:54 401F推etpig007:最近評鑑刀助有沒有執照抓得很嚴,有一批很有經驗的11/1200:13 402F→etpig007:資深刀助因為不想考照,直接退休.畢竟兒女也都長大了11/1200:15 403F推WMX:看戲，看看成大師長們是多麼疼惜照顧學生11/1208:17 404F推BioMachine:如果該校明快處理新聞會有報導的機會？11/1210:32 405F→s566222:請問：TMAC怎看。

11/1216:18 406F推Tigerman001:樓上，上面不是有人很嗆，教授沒在鳥TMAC的11/1216:34 407F推Tigerman001:潘建志就說過，醫生一直都活在金字塔的頂端，從小就11/1216:53 408F→Tigerman001:是被人呵護在手掌心的，一直到出社會都是人家求祂他11/1216:53 409F→Tigerman001:的，沒在求別人的，所以都特別自大自負11/1216:53 410F→Tigerman001:比醫生還自大的他說是醫學系的教授11/1216:53 411F推playtrunk:很多人給搞不清楚法律跟法規。

法律上誰要告發？怎麼舉11/1310:37 412F→playtrunk:證傷害？法規上Tmac跟衛福部跟成大怎麼喬而已，說實話11/1310:37 413F→playtrunk:成大就是好老師很多，有學習熱誠即使沒有BG，老師也都11/1310:37 414F→playtrunk:願意教願意放，是醫學生還不他媽的念爆？11/1310:37 415F推leon80148:別偷換概念好嗎所以大二學生認真就可以上刀？有告知11/1310:58 416F→leon80148:病人嗎？就算病人知道可能有實習醫學生會參與醫療嗎？11/1310:58 417F→leon80148:而且還可能當第一助手？但要不要問看看一般民眾對於實11/1310:58 418F→leon80148:習醫學生的認知定義是什麼？是已經對基礎醫學知識學11/1310:58 419F→leon80148:習一段時間也考完國考第一階段的大五大六生還是仍在tm11/1310:58 420F→leon80148:ac認為還在養成博雅教育的大ㄧ大二生?11/1310:58 421F→littmann:自己把難得的機會玩壞了，怪不了別人11/1408:36 ‣返回medstudent看板 medstudent熱門文章 102 [徵才]台北榮總玉里分院婦產科值班醫師 130 2022-03-3107:09 23 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 38 2022-03-3015:04 30 Re:[新聞]台大電機超越醫科！內行揭殘酷真相 113 2022-03-3012:58 62 Re:[新聞]台大電機超越醫科！內行揭殘酷真相 518 2022-03-2919:14 47 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 136 2022-03-2810:58 15 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 46 2022-03-2721:43 42 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 56 2022-03-2714:47 26 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 66 2022-03-2708:07 44 [新聞]台大電機超越醫科！內行揭殘酷真相 250 2022-03-2620:11 7 [問題]提高部分負擔 31 2022-03-2210:49 23 Re:[感想]周末發費文,台灣健保有感 59 2022-03-2112:26 185 [感想]周末發費文,台灣健保有感 476 2022-03-1909:08 15 [徵才]嘉義縣義竹鄉衛生所誠徵家醫科醫師 37 2022-03-1615:53 29 [徵才]徵求波蘭醫學生擔任短期翻譯人員 45 2022-03-1508:02 25 [問題]為什麼醫療設備這麼耐用？？ 59 2022-03-1415:08 27 [感想]【9分鐘影片】了解國防醫軍費生退場制度 78 2022-03-1220:32 12 Re:[感想]最近針對醫界的諸多行為有感！ 36 2022-03-1116:08 101 [感想]最近針對醫界的諸多行為有感！ 303 2022-03-1100:48 33 Re:病歷抽審復活了 78 2022-03-0915:38 35 Re:病歷抽審復活了 86 2022-03-0808:53 33 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 109 2022-03-0520:34 28 Re:[討論]連署醫師人力總量管制 68 2022-03-0421:16 65 [討論]連署醫師人力總量管制 109 2022-03-0416:22 29 [徵才]桃園/新竹/新北骨科診所 79 2022-03-0310:39 26 病歷抽審復活了 51 2022-03-0200:47 17 Fw:[新聞]清、山、興學士後醫衛福部拍板一校23名 49 2022-02-2716:38 23 [討論]這種新聞是要帶什麼風向嗎 63 2022-02-2609:18 24 [問題]今年去當波西傑克森的會減少嗎 43 2022-02-2420:44 14 Re:[討論]如果醫界集體拒絕當健保局的核刪委員 73 2022-02-2301:45 24 [新聞]清華大學學士後醫學系今年開始招生公布 51 2022-02-2216:48 41 Re:[討論]如果醫界集體拒絕當健保局的核刪委員 75 2022-02-2208:08 31 [新聞]醫學系跌落神壇？他揭「醫生不說的秘密」 75 2022-02-2101:06 18 [討論]我如何成為德國執業醫師(代po) 44 2022-02-2019:02 30 [問題]如果律師重考醫學系，推嗎 92 2022-02-2015:12 36 [問卷]醫護人員的工作、特質、人際問卷（抽獎加 40 2022-02-1818:39 21 Re:[討論]現在新診所都一定要符合無障礙空間嗎？ 36 2022-02-1817:30 42 [討論]現在新診所都一定要符合無障礙空間嗎？ 94 2022-02-1812:24 9 Re:[新聞]醫護染疫補償金平均僅10萬元！陳時中：未 34 2022-02-1808:52 28 [新聞]醫護染疫補償金平均僅10萬元！陳時中：未 49 2022-02-1723:14 熱門文章 [新聞]1150→960聯發科營運見頂遭外資降價 [新聞]我國公布「2050淨零排放路徑」永續是競 [情報]雲豹主場再次延賽 [情報]T1桃園比賽延賽 [乃木]5期生「川﨑桜」 [閒聊]交友軟體的簡介放什麼比較潮 [新聞]中國各Android手機品牌已減近20%訂單 Re:[討論]台灣是不是還不太了解開放式關係 [情報]Twice二月美巡6場吸引76762名觀眾 Re:[LIVE]湖人@爵士下半場 [新聞]勞退新制基金截至2月虧998.2億元 [情報]KKTV獨家跟播《邁向未來的10Count》 [閒聊]這款看起來很好玩耶! [新聞]盧秀燕要頭大了？！　柯文哲副手、前胡 [閒聊]路上有人跟你要錢你會給嗎？ [新聞]日本北方海域晚間出現神秘光線及轟隆聲響 [射惹]虎與龍 [活動]Milet、Ikura宣布以特殊方式加入乃木坂 [射惹]45P早點名 [瓦特]45P進來