Re: [請益] 綠角是不是過譽了- 看板Stock

我算是綠角的信徒，在初學的時候綠角的文真的讓我獲益良多，推薦的書單更是很有 ... (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584425997. 批踢踢實業坊 › 看板Stock 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者hdw()看板Stock標題Re:[請益]綠角是不是過譽了時間TueMar1714:19:552020 我算是綠角的信徒，在初學的時候 綠角的文真的讓我獲益良多，推薦的書單更是很有幫助 後來漸漸的就沒一直追蹤了(主要是大概了解綠角大大要說的東西了) 綠角給我的核心觀念有兩個 1.人無法預測市場 2.降低成本(ETF) 這兩個概念合起來，最佳的投資方式就是被動投資(ETF) 股市一直以來都是起起落落，去年貿易戰打得兇的時候 板上也是一堆喊高點到了、態勢不明空手為王 但事實如何???股市屢創新高、台股更因此受益 更別說武漢肺炎初期，美股還差點到達30000點 當你打算預測市場的時候，就錯過了這段漲幅(往前推會有更多案例) 所以不想預測市場的話，要嘛就是存股，乖乖領股利(綠角沒推這個) 不然就是ETF，被動投資坐領平均值的報酬 會說ETF主要是因為分散風險的觀念，投資整個國家比選一個公司安全 而且成本比起基金更加低廉，成本降低對投資有多大幫助可以自己參閱綠角文章 那什麼時候離開市場呢??當你需要資金or不再投資的時候 到上個月為止，這個觀念讓我賺到了一場美夢 現在資產大幅縮水，還給市場大約60W了吧~~(對帳單就不想貼了) 綠角神話有沒有破滅呢???我覺得是還好 這時候殺出，就不是綠角派的玩法了 5年後，回來看，才知道誰是對的 或者，大家都是對的 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:112.104.83.120(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584425997.A.3E7.html 推qmanuq:請問你有每年再平衡嗎??03/1714:21 股債平衡嗎???沒特別計算比例，但有一定的現金部位及外幣 推eipduolc:留在市場才是對的03/1714:21 →DustToDust:他是當成存錢不要預期太多好嗎03/1714:21 推CharleneTsai:5年太短了吧至少看個20年03/1714:22 推froglilibon:相信景氣循環才是對的03/1714:23 推kutkin:錯過漲幅會怎樣？03/1714:23 一直去預測就會一直錯過，最後就是殺進殺出，沒賺到什麼錢 我幾個同事就是這樣，每天都看他心力交瘁，心情跟著股市起伏 當然，高手不在此列 推jagger:建議追蹤一下總經面景氣循環不要傻傻一直存03/1714:23 →kutkin:錯過跌幅比較重要吧03/1714:23 →froglilibon:賺榮景期的錢風險就是比較大03/1714:23 →a180310444a:本多忠勝03/1714:24 →jagger:綠角這一派適合不想深入了解理財的有錢人存錢用03/1714:24 →kutkin:縮水60萬是川銀藏：魚頭魚尾不要吃03/1714:24 推ZMittermeyer:我覺得主要陷阱是「不要嘗試預測市場」這沒錯03/1714:24 →ZMittermeyer:但是人其實可以輕易的預測危機03/1714:24 →kutkin:沒有預測呀，觀察市場而已03/1714:24 →ZMittermeyer:很多人把那個危機警報器一起不小心關了03/1714:24 →jagger:資金不夠多的還是要稍微研究一下隨著景氣低買高賣03/1714:25 →kutkin:海水都退潮了你還在裸泳03/1714:25 →ZMittermeyer:我覺得定期定額很好之後可以重新開始但不用現在03/1714:25 推protoss666:50年後再看好了03/1714:25 推globekiller:結果整個國家(美股)跌得比一家公司(台積電)還慘XD03/1714:25 →kutkin:股票要買隨時有，一個空頭可以把你兩年，三年都回03/1714:26 →kutkin:收03/1714:26 是阿!!我確實把我10年來的獲利賠光了 不過股息我是沒特別計算啦!! 推ZMittermeyer:至少等到疫情的反曲點過03/1714:27 推Mercury0625:我都笑了，還問人家錯過漲幅會怎樣你出去跟人打麻03/1714:27 →Mercury0625:將都只想著不要放槍不要胡牌484，那你在玩身體健康03/1714:27 →Mercury0625:的03/1714:27 推globekiller:這次我就把危機警報器關了就被幹爆了03/1714:27 →Atima:綠角派的低點只能繼續跟他玩如果撤資就吃全損03/1714:27 →Atima:之前就說綠角派遇到長期的熊市就會很慘03/1714:28 推kutkin:隨時都要在市場的人我真的無法跟他溝通03/1714:28 →Atima:只能硬著頭皮繼續定期定額要等漲回來才能翻身03/1714:28 →kutkin:你喜歡死在牌桌上也行呀03/1714:29 →kutkin:科斯托蘭尼之類就會告訴你等待進場03/1714:29 推ZMittermeyer:世界上沒有長的熊市熊市都很短你躲期望值很賺03/1714:30 →kutkin:你要一直留在賭場我能說啥03/1714:30 →ZMittermeyer:當然我是指幾個月到年叫做短03/1714:30 →kutkin:現在資產縮水誰笑誰03/1714:30 →Mercury0625:所以我說，真正要嘴綠角也去了解人家理論的全貌。

03/1714:31 →Mercury0625:綠角有教你風險控管有教你資產配置有教你分批投入03/1714:31 →Mercury0625:阿你偏偏要玩到死在市場03/1714:31 ※編輯:hdw(112.104.83.120臺灣),03/17/202014:35:53 →kutkin:明明可以避免的損失不是嗎03/1714:31 →kutkin:你得說法像是颱風天還要出海03/1714:32 →kutkin:然後說我有最好的防護措施03/1714:32 →Mercury0625:你的“明明可以避免”在綠角派裡不成立，因為指數03/1714:32 →Mercury0625:投資從來不做“預測”03/1714:32 →kutkin:問題有必要嗎？03/1714:32 →kutkin:瞎眼的都看到現在颱風來了03/1714:33 →kutkin:這不是預測03/1714:33 →Mercury0625:對啊綠角派的的確當瞎子在買這我倒是不否認03/1714:33 →Atima:就跟現在還要出國玩一樣啊~~不就好棒棒^_^03/1714:33 →kutkin:你的老師教你當瞎子你也沾沾自喜03/1714:33 推joe2:無腦多就對了！03/1714:34 →Atima:我看過的綠角派的大概也跟現在硬要出國的差不多www03/1714:34 推jagger:看到海嘯要過來了有錢的可以不跑沒錢的先跑再說03/1714:34 →kutkin:我沒有否認他的定期定額但是對他不教進出03/1714:34 →kutkin:推給無法預測就好笑03/1714:34 我年初看到疫情的時候，確實有打算清掉美股、歐股、日股等ETF，轉進債券 但發現債券殖利率太低，又不想預測市場 所以現在啞巴吃黃蓮；但真要預測，我去年貿易戰就會走了 →kutkin:至於沒賺學生錢的粉絲更可憐03/1714:35 →kutkin:你幫他護航他錢有分你？03/1714:36 推ARTORIA:當研究總經的是白痴啊去年殖利率曲線就倒掛了03/1714:36 →ARTORIA:一堆人還當瞎子03/1714:36 ※編輯:hdw(112.104.83.120臺灣),03/17/202014:39:01 →kutkin:畢竟不是財金本科他不想懂也不想學03/1714:37 →joe2:哎喲，這種韭菜越多越好啊，不懂在氣什麼03/1714:37 →kutkin:掛著醫師名號來賺就好03/1714:37 →pinkg023:長期牛市短期熊市才是常態03/1714:37 →pinkg023:去頭去頭安全，他不去頭不去尾補回來剛好一樣03/1714:38 推jagger:搞不好綠角派覺得研究總經真的是白癡反正長期向上03/1714:39 →qwdfbn:不太懂綠角派這麼明顯的空頭不跑是怎麼樣...03/1714:39 →Altair:用半套的或是拿些主動投資的特例來評論03/1714:41 推huk40199:再過幾天你賺的股息一起賠回去03/1714:41 推seuil:綠角派=本多終勝沒有那種本業收入是沒辦法在空頭03/1714:41 →seuil:市場玩下去的03/1714:41 →fuhoren:同一個市場，不同的觀點，不同的價值觀和策略03/1714:41 →Altair:但都忘記連巴菲特都推薦一般人該投資博格的指數ETF03/1714:41 推ccyTangerine:綠角派就根本不研究，他說過研究股市不如認真工作03/1714:41 →ccyTangerine:增加薪水比較實際，其實進股版想自己研究的都不適合03/1714:42 推kutkin:綠角派真的很愛拿極端的人來比爛....03/1714:42 →kutkin:每次都在說強者我朋友殺進殺出沒賺錢03/1714:43 推jagger:資本主義世界本業收入高的人只有少數03/1714:43 推DustToDust:他的方法八成粉絲都不適用先去了解你們跟他的差異03/1714:43 →DustToDust:吧03/1714:43 推ohiammatt:怎麼會錯過去年你有相信不買現在不就買到便宜的了03/1714:44 →kutkin:綠角自己就賺了高於就業市場非常多的收入了03/1714:44 →kutkin:有點像歷史模擬遊戲，你選曹操當然佛系玩就好03/1714:45 →kutkin:本業賺不多，學這套？03/1714:45 →kutkin:先被通膨吃光03/1714:45 →Altair:九成散戶長期下來贏不了大盤指數是有啥好比爛03/1714:46 →heyjude1118:因為緑角只有帶進沒有帶出，定期定額相對高就要定03/1714:46 →Mercury0625:指數投資就是拿到市場的平均報酬，平均報酬之上的人03/1714:47 →Mercury0625:要嘴綠角派，你可以想一想還有一半的人死在下面。

03/1714:47 →Mercury0625:還是那句話，綠角派不會是最贏的，但也不是最輸的03/1714:47 沒錯，就是只打算賺平均值而已 整天殺進殺出，還真不適合我 →heyjude1118:期定額減碼，下來才有錢繼續買。

否則白交易03/1714:47 ※編輯:hdw(112.104.83.120臺灣),03/17/202014:48:57 →pinkg023:散戶還不是覺得自己唸唸書做parttime就能贏專業經03/1714:47 →pinkg023:理人...03/1714:47 →KerKerKerX3:掛著醫師頭銜就噱頭十足了好嗎？03/1714:48 →heyjude1118:我看過最合理的長線投資，十年以下抓個乖離定期定額03/1714:48 推hans50316:綠角明明就沒有拿極端值殺進殺出沒賺的比，他比的是03/1714:48 →hans50316:每年我只贏一半的人，但每年都比一次，長期下來幾乎03/1714:48 →hans50316:沒人總報酬贏的了指數03/1714:48 →nakayamayyt:綠角沒研究怎麼做全球配置他是沒做個股研究而已吧03/1714:49 →heyjude1118:買，買到十年線以上某個乖離後，定期定額賣03/1714:49 →microhard:請問一下h大這波你從什麼時候開始賣出可以做個參03/1714:50 →microhard:考嗎？謝謝03/1714:50 →heyjude1118:過程中，也可以用季線的乖離作加減碼微調03/1714:50 噓lockread:真的變綠油油的腳了03/1714:50 →hans50316:也不要以為綠角派都白癡，巴菲特也說散戶買入指數並03/1714:50 →hans50316:持有是最好的策略，這邊每個都超越老巴03/1714:50 推a3456777:我之前也是綠角派的，這次也是猶豫很久才認賠出清03/1714:51 →a3456777:。

我非常同意無法預測市場，所以採定期定額被動投03/1714:51 →a3456777:資是最佳策略。

但這次疫情造成的經濟危害我認為是03/1714:51 →a3456777:可以預見的，所以這個時候還在堅持我認為不是聰明03/1714:51 →a3456777:的作法。

但這次疫情過了，我還是會重新定期定額。

03/1714:51 →Atima:綠油油的腳我笑出來了給你一個坐墊wwwwwwww03/1714:51 →heyjude1118:不可能出在最高點，出了還有再高也不甘你事，耐心等03/1714:51 →hans50316:看看統計數據好嗎，長期持有35年，到現在最爛最爛的03/1714:52 →hans50316:年化報酬率是5%左右，35年年化最低5%誒，ptt股神在03/1714:52 →hans50316:哪？03/1714:52 →heyjude1118:景氣總是有循環的。

定期定額十年都不出，大循環修正03/1714:52 →heyjude1118:真的會白交易。

十年的心血03/1714:52 →heyjude1118:會動搖你的認知03/1714:53 推kutkin:你的35年有考慮通膨？03/1714:54 推DustToDust:就不同策略到底是吵什麼03/1714:55 →heyjude1118:舉例35年都不出，很不切實際。

十年財富瞬間打個5折03/1714:55 →heyjude1118:很難不動搖，而且會認知到，這個不對03/1714:55 沒錯啊!!!我確實一直在思考我是不是錯了 但越去反推，我離開市場的時間可能就越早 EX:台股上萬點，我就N度覺得高點到了 推ab566:樓上有人說了只有帶進沒有帶出別當最後一隻老鼠03/1714:55 推DustToDust:比定存好的打敗通膨策略你如果是低薪組還不如認真03/1714:56 →DustToDust:工作吧03/1714:56 推thbygn98:二十年後你如果又遇到大股災你還會同樣操作嗎？還03/1714:57 →thbygn98:是適時停利停損？03/1714:57 20年後，我確實會認真考慮提早跑的 ※編輯:hdw(112.104.83.120臺灣),03/17/202014:59:41 推hans50316:看你的目標啊，我放進去的是退休金，你放進去的如果03/1714:58 →hans50316:是10年後的買房養兒金，那當然覺得我不切實際，資產03/1714:58 →hans50316:配置人人不同03/1714:58 →Mercury0625:看你20年後的風險耐受度如何阿，如果你有乖乖做資03/1715:03 →Mercury0625:產配置，越晚年你的債券比例理當會越高，股災扣血程03/1715:03 →Mercury0625:度越有限03/1715:03 →Brian23:存10年很難賠但少賺很多但又怎知哪時該出場03/1715:03 推hans50316:剛說錯了，持續35年最低年化報酬是8%，最高14%，看03/1715:04 →hans50316:你是哪個時代開始的，近20年的年化則是只有5%03/1715:04 →pinkg023:如果5-9%覺得少，30年覺得長確實不該用綠角策略喔03/1715:06 推qmanuq:感覺你應該是沒有再平衡，根據投資金律，每當進行一03/1715:06 →qmanuq:次再平衡，就可以讓資產回復到原先的比例，事實上也03/1715:06 →qmanuq:就是賣高買低。

03/1715:07 推daniel955377:覺得很明顯會跌的不知道怎麼看買tQQQ的Joe？03/1715:07 →hans50316:指數不一定適合每個人，投資大盤時間越長就越難輸，03/1715:08 →hans50316:因此預期五年、10年出場的，或許指數還不能帶給你足03/1715:08 →hans50316:夠的勝率03/1715:08 推heyjude1118:相對位置高點定期定額賣，中庸之道。

不用在意那少03/1715:09 →heyjude1118:賺的，有捨才有得03/1715:09 →heyjude1118:除非你下功夫開發其它策略，減少少賺的幅度03/1715:10 推henryeech:如果設定停損點例如跌破年線就賣再接著分批進場？03/1715:12 →henryeech:這樣或許可以兼顧綠角理論並且躲過大崩盤？03/1715:12 推loveFigo:ZM你真的是好人耶！這次沒一個指標告訴你會漲，不03/1715:15 →loveFigo:懂為什麼綠角派不先空手半年一年03/1715:15 →loveFigo:錯了只是少賺半年一年，剩下5年10年定期定額不好嗎03/1715:16 →loveFigo:？03/1715:16 推pantani:1929那次花了25年才漲回來夠長了吧03/1715:16 推Mercury0625:henryeech沒人說不行，只是市場上沒有足夠的數據判03/1715:18 →Mercury0625:讀這樣到底會提升還是降低報酬，也許你可以拿歷史03/1715:18 →Mercury0625:數據跑看看回測03/1715:18 推hans50316:https://link.medium.com/Z7rt7vhgV4這篇算給你看03/1715:22 →hans50316:擇時進出躲股災的效益，你當然可以嘗試，但有一就有03/1715:22 →hans50316:二，長期下來每次都會躲的準嗎，事後諸葛我也會啊03/1715:22 →pinkg023:急跌緩漲所以平均成本會比高點一半還低，有把握all03/1715:23 →pinkg023:in在一半以下的千萬別綠角03/1715:23 →Altair:其實也不用管那麼多喜歡主動投資的就去03/1715:33 →Altair:不然市場哪來的買賣熱絡03/1715:33 噓bms:紅明顯說這次空頭很明顯的阿你這波是有賺錢嗎?03/1715:36 推lrac:有啊03/1715:40 →jagger:有交易系統的人基本上都看得出這是空頭不需預測03/1715:47 →jagger:訊號出現就是減碼多單or空手積極的人就建立空單03/1715:48 噓Coslate:一堆hindsight智障03/1715:49 推loveFigo:降息1.5%加QE7000億鎂還撐不住差點熔斷2階，你還不03/1715:53 →loveFigo:認是空頭喔？03/1715:53 →loveFigo:為什麼這麼明顯，還要跟錢過不去，唉03/1715:54 推hans50316:指數每一個年度都只贏一半的人，所以每年都有一半人03/1715:57 →hans50316:可以罵指數蠢，但是時間越長，能罵指數的股神就會越03/1715:57 →hans50316:少03/1715:57 推thbygn98:我只知道這波我台股少賠1000點03/1716:14 →thbygn98:上禮拜就跑了，下次股災我會努力更早跑03/1716:15 推ricky77525:5年有點短,指數化投資放長遠點看吧03/1716:34 5年只是隨口說的一個檢視的日期，就是回頭看今天的意思而已 推ARTORIA:綠角派就是覺得別人績效比較好都是運氣好倖存者偏差03/1717:01 →ARTORIA:好像只有自己賺到的是錢一樣就是這點討人厭03/1717:02 →ARTORIA:還不清楚為何每次股版都要特別酸綠角信徒嗎03/1717:03 →cmotpetb:這個5年後回來看的語氣和我老媽亂買套牢時好像03/1717:13 推xxxseanxxx:說躲得過的根本是在看後照鏡開車...事情沒發生之前03/1717:13 →xxxseanxxx:最好會知道03/1717:13 推kutkin:烏雲密佈不出門有很難？03/1717:14 →kutkin:當然啦人家開心在玩你也是要忍耐03/1717:14 推ARTORIA:季線出場200日線出場方法一堆03/1717:15 →ARTORIA:下面有篇更LOW的還嗆人怎不做空XDDDDDDD03/1717:16 推thbygn98:可是我就是出場了，說我運氣好我也接受啦03/1717:17 →thbygn98:說不定我每次股災運氣都好03/1717:18 →thbygn98:不要欺騙自己看不到這些利空訊號03/1717:19 →thbygn98:訊號看錯了就認錯買回來繼續存，是有差？03/1717:20 →shawncarter:你在說啥啊貿易戰那一波現在早就吐回去了啦你搞半03/1717:21 →shawncarter:天不出場結果還不是跟人家空手一樣那你有什麼好得03/1717:21 →shawncarter:意的03/1717:21 推thbygn98:要是繼續存股跌績效會輸空手的喔03/1717:23 ※編輯:hdw(112.104.83.120臺灣),03/17/202017:25:52 →thbygn98:說不定已經輸了03/1717:23 推thbygn98:說了一些風涼話，原po祝你早日解套，我也希望空頭03/1717:28 →thbygn98:趕緊結束03/1717:28 謝謝，希望低潮趕快過去XD~~~ ※編輯:hdw(112.104.83.120臺灣),03/17/202017:31:27 推g1254501:牛市一定比熊市長是定律！不然股票買給誰？嘻嘻03/1717:36 推Petrovsky:看看愛謝客新書吧綠腳真的隱藏太多重要觀念03/1800:27 噓sgxm3:都看過綠角書單還能有這種錯誤觀念，你到底看了啥03/1812:44 →cvv00010:現在回頭看，綠角是對的，全部漲回來！07/1314:06 推holmes006:綠角就平均這樣買啊，波段賺這一年然後下跌賣不就賺04/2512:03 →holmes006:更多還少賠04/2512:03