佐藤大提問，Philippe Starck妙答：現在的年輕設計師很幸運

nendo設計事務所創辦人佐藤大是目前日本炙手可熱、得獎不斷的設計師，各國媒體為他冠上「設計金童」「鬼才」等稱號。

其創辦的設計事務所「nendo」，則 ... 全產品速覽 新聞評論 聯合新聞網 陽光行動 聯合報數位版 聯合70 轉角國際 鳴人堂 倡議家 時事話題 世界日報 新聞話題 服務 會員中心 U利點數 我的新聞 歷史新聞 活動專區 udn粉絲團 udnline好友 股市理財 經濟日報網 房地產 基金 中經社 樂透 發票 生活娛樂 噓！星聞 優人物 udnSTYLE 500輯 遊戲角落 發燒車訊 元氣網 橘世代 myBeauty 寵物部落 運動 NBA台灣 野球夢田 HBL 運動筆記 健行筆記 閱讀創作 琅琅悅讀 讀書吧 讀創故事 聯副70 udn部落格 u值媒體 聯合文學 聯經出版 聯文雜誌 文創購物 數位文創 IP授權 瘋活動 售票網 報時光 更多產品 聯合知識庫 聯合電子報 聯合影音網 聯合學苑 有行旅 APP行動網 親愛的網友：為確保您享有最佳的瀏覽體驗，建議您提升您的IE瀏覽器至最新版本，感謝您的配合。

✕ udn / 500輯 / 文藝視角 佐藤大提問，PhilippeStarck妙答：現在的年輕設計師很幸運，但實際上這樣很危險 2020-07-2201:51佐藤大 ©nendo（左）、©PhilippeStarck（右） facebook 人稱「設計之王」、「設計界的神」，無庸置疑地，PhilippeStarck擁有技壓群雄的存在感。

他堅持自我獨特的風格，長年以來穩坐無可替代的地位。

一走進這間可遠眺艾菲爾鐵塔的工作室，就馬上聽到他「哈哈哈」的爽朗笑聲。

想到打開這扇門就能看見「神」，讓我不禁心跳加快。

然後，門打開了。

PhilippeStarck小檔案 縱橫設計界超過四十年，始終走在最前端的創意人、設計師、建築家。

發表多項具指標性的裝置藝術與飯店設計，近年也積極從事永續設計。

與妻子Jasmine飛遍全球，居住於巴黎、布拉諾島（Burano）、西南法。

在日本最為人所知的作品為東京朝日啤酒集團總公司隔壁的「SuperDryHall」，於1989年竣工。

佐藤大小檔案 nendo設計事務所創辦人佐藤大是目前日本炙手可熱、得獎不斷的設計師，各國媒體為他冠上「設計金童」「鬼才」等稱號。

其創辦的設計事務所「nendo」，則是日語中「黏土」的意思，意味著可塑性高、自由、可以隨意調整，而且平易近人。

秉持這樣設計理念的nendo，每年都引起全球設計界的期待與驚呼。

設計師就是一種持續奉獻靈魂與生命的職業 Starck：任何事都有代價的。

想要獲得什麼，就必須付出相對的代價，這是理所當然的吧？世界上沒有什麼東西是免費的。

佐藤：想到你到目前為止的成績，再想想你做出了多大的犧牲，真是令人不寒而慄。

Starck：所謂設計啊，就是要重複仔細地驗證，經歷失敗、改善，不斷重複這樣的過程。

就像是被關在柵欄裡面一樣，對吧？一隻腳在柵欄裡，一隻腳在咖啡廳裡，那是不可能的。

佐藤：最近很多設計師都很注重工作與生活之間的平衡。

Starck：嗯，該怎麼說呢？但仔細看這些人設計的東西，根本就是兩隻腳都在咖啡廳裡啊（笑）。

佐藤：那你平常都怎麼想點子的呢？ Starck：這個嘛，點子不是用想的。

佐藤：怎麼說？ Starck：點子不是一種邏輯。

邏輯是將事物整理出脈絡後再進行思考，可以向別人說明。

但點子就不是這樣。

像我，就是將答案往斜角方向直直射出去，命中紅心，一瞬間喔。

就好像瞬間移動一樣吧（笑）。

佐藤：瞬間移動嗎⋯⋯。

Starck：不是A→B→C→D，而是從A一下子就跳到D那樣。

佐藤：所以沒辦法說明。

Starck：我就只會這樣看東西啊。

直覺就好像每天會自動送上門，像宅配一樣。

佐藤：哈（苦笑）。

Starck：前陣子有個品牌找我幫他們設計咖啡桌，但我最討厭咖啡桌了。

不過啊，我花不到四十分鐘，很快就設計了八個左右。

佐藤：啊？ Starck：我們的大腦只要一段時間持續使用某一特定功能，就會格式化成那種功能了。

所以我的大腦就被強化成只能處理「直覺」這件事。

佐藤：會不會隨著年齡衰退？ Starck：不，反而速度會變快。

大腦一旦被強化，其他的事情就什麼都不會了。

像我連怎麼去加油站加油都不會。

佐藤：也就是說，特殊的思考能力對日常生活沒有任何幫助。

Starck：對。

不工作的時候就完全是個白癡，所有的日常行為都會變得不是自己的領域喔。

佐藤：那你也不感興趣嗎？ Starck：沒有欸，沒有任何興趣。

因為沒有興趣，所以也沒有慾望。

佐藤：這樣不會突然感覺不安嗎？或是造成身邊的人困擾。

Starck：老實說，身邊的人一定很困擾。

但我沒有惡意啊⋯⋯總之就是「我不在這裡」。

佐藤：不在這裡？ Starck：我的人生非常棒，但是我並不在這個人生之中喔。

佐藤：這是什麼意思？ Starck：雖然我的肉體確實在這裡，精神也在這裡，但是我卻不存在於這裡。

總是在另一個「不同的地方」，在那裡思考並存在於那裡。

我的人生一直都是如此。

「不同的地方」就是脫離現實生活的地方。

佐藤：你不會想回來嗎？ Starck：應該沒辦法吧。

嗯⋯⋯該怎麼說比較好呢。

就像是身處於一根半透明的管子之中吧。

佐藤：管子？ Starck：沒錯。

有時候會有人出現在管子外側，不過也只是隱約可以感覺到的程度，對方是聽不到我的聲音的。

佐藤：你一直都在管子裡面嗎？ Starck：嗯，這個管子應該都不會消失吧，直到我死亡的那一刻。

如果要寫自傳的話，書名就決定叫《管子》了（笑）。

佐藤：那你也不會感覺喜悅嗎？ Starck：不會。

因為喜悅是「這個地方」，也就是現實社會的價值觀。

但我現在很幸福，過得非常開心喔。

我有房子、有車子、摩托車、飛機，還有船。

有美麗的妻子和孩子，也有那麼多優秀的員工。

佐藤：（指著牆壁上的牛頭標本）還有這麼棒的牛。

Starck：對啊，還有這麼棒的牛（笑）。

但是啊，這些東西和喜悅都沒有關係喔。

要舉例的話，就好像這些開心的事情都是電視裡面發生的事一樣，自己一邊看一邊發出哇哈哈的笑聲這樣。

《佐藤大提問中！：日本設計鬼才與17組大師的非官方對談集》圖／行人文化實驗室出版提供 facebook 設計界的神到底都在想些什麼？ 佐藤：如果不是喜悅的話，那麼透過工作而獲得的滿足感和成就感呢？ Starck：這些當然短時間內是有的，就好像強心針那樣。

案子結束後會有一瞬間可以從那個柵欄裡走出來，但馬上又會有下一個柵欄。

所以很少有機會可以確定已經結束了，經常都存著疑問。

佐藤：沒有完全滿足的時候嗎？ Starck：沒有，完全沒有。

佐藤：你把自己的人生完全獻給設計，但為什麼又說「我討厭設計」呢？ Starck：設計本身是沒有價值的。

我感興趣的並不是設計本身，而是設計如何影響世人這件事。

AlainSouchon有一首歌的歌詞是這麼寫的：「我愛的不是瑪莉，而是她身上的謎團」，大概是這種感覺。

我感興趣的是哲學性、政治性、社會性的概念。

社會之中充斥著滿坑滿谷的問題，設計的力量很薄弱，但必須藉由某種型態為人類進化帶來一點貢獻，對吧？你不這麼認為嗎？有太多人做出漂亮的設計只是為了自我滿足罷了。

佐藤：確實是這樣沒錯。

Starck：設計其實很簡單啊，有兩分鐘的時間就可以做出椅子之類的設計了，也能做出一個還不錯的東西。

佐藤：⋯⋯（苦笑）。

Starck：但太輕易就做好的話，就會對這件事情本身失去興趣。

所以不能因為設計出一張漂亮的椅子而沾沾自喜喔。

這樣層次太低了、志向太低了。

想像一下，當你死後來到閻羅王的面前，他問：「你花一輩子完成了什麼事情？」而你回答：「我設計椅子。

」閻羅王聽了會說：「哼，笑死人了。

」你再接著說：「喔，對了，我還設計燈具，還有廁所用的刷子。

」閻羅王只會說：「你沒別的事好做了嗎？」 佐藤：我一直很想問一個問題：被當成「神」是什麼感覺？ Starck：這種東西根本不存在。

佐藤：隨便去路邊抓一個人，問他認識哪一位設計師，應該所有人都會說出你的名字吧。

Starck：大概是因為在我之前並沒有所謂設計師這種職業吧，當時米蘭的設計師差不多只有十個左右而已。

我剛出道的時候，每次向人自我介紹，說自己是設計師，通常會得到「但你不是法國人嗎？」這樣的回答。

佐藤：這麼說來，你剛好站在設計的紀元前和紀元後的分界線之間，所以確實是神沒錯啊。

Starck：如果你要這麼解釋的話啦。

不過啊，就算這裡有一個世界第一的美女，在沒有鏡子的狀況下，她會怎麼樣？ 佐藤：她就不會知道自己長得很美。

Starck：沒錯。

我也沒有鏡子。

不過我並不會去找鏡子，也不會從鏡子前逃開。

所有的一切就像窗外的風和雨，不管媒體說什麼、有誰稱讚了我什麼，我都不會有任何感覺。

佐藤：因為外來的評價都是「管子外面」的價值觀，對吧？ Starck：就是這樣沒錯。

想要得到客觀的評價，最好的辦法應該是多接觸人群吧。

但我喜歡自己一個人，派對和餐會也都盡量不參加，雖然這樣有時會造成一些問題啦。

那你呢？你幾歲？ 佐藤：36歲。

Starck36歲的時候都想些什麼呢？ Starck：當時我沒錢、沒客戶、沒工作。

住在便宜的破公寓裡，睡在撿來的床墊上，也沒怎麼好好吃飯，過著這樣的生活。

佐藤：印象中你好像年輕時就很受歡迎，聽到你這麼說有點驚訝呢。

Starck：確實，我差不多17歲就常常出現在媒體上，但一直到43歲之前都沒辦法養活自己。

佐藤：不會感覺不安嗎？ Starck：就只能等待時代慢慢追上來吧。

佐藤：你會覺得現在的年輕設計師很幸運嗎？ Starck：他們完全非常輕鬆，但實際上這樣很危險。

許多點子很容易就變成了商品，任何人都能隨隨便便變成「明星」。

Starck：但是啊，擁有自由的創作性是很重要的。

你知道我幫ALESSI設計的榨汁機嗎？ 佐藤：「JuicySalif」，當然知道。

Starck：本來ALESSI的老闆找我設計的是裝奶油的容器，但是我聽到奶油盒子實在覺得不怎麼樣（笑）。

我在餐廳的桌布上畫了榨檸檬的圖，然後把整塊桌布寄到ALESSI去。

結果大暢銷，現在已經成為ALESSI的主力商品了喔。

PhilipsStark於1990年為義大利家居品牌Alessi設計外星人榨汁機「JuicySalif」。

©PhilippeStarck facebook ◎本文摘自《佐藤大提問中！：日本設計鬼才與17組大師的非官方對談集》 作者：佐藤大、譯者：龔婉如，行人文化實驗室出版 佐藤大﹒ PhilippeStarck﹒ nendo﹒ 佐藤大提問中﹒ WhatsApp 500輯 《500輯》打造新世代閱讀倡議，創造貼合文化、消費、生活與自我實踐的敘事風格。

最新文章 串連文博會、設計展，高雄「台灣設計設計台灣」登場：打開6處歷史場景、30條文博遶境、百點集章行動2022/07/27 邀請在地人擔任模特兒DanielWong恆春古城牆大秀打破年齡、身材限制2022/07/27 不只是老歌翻新：比莉BillieXNick周湯豪「什麼都不必說-2022Remix」世代混搭超強典範2022/07/22 東京奧運會徽設計者野老朝雄「CONNECT連結」展，台日共同創作「祈福千紙鶴」與近300幅紋樣展出2022/07/19 新銳藝術家NIKKI台北首次個展繽紛色調結合超萌角色引領觀者進入夢幻世界2022/07/19 奇美博物館《時代的臉孔》8月下旬開展：「英國國家肖像藝廊」160年首次世界巡迴，齊聚莎士比亞、黛妃、大衛鮑伊等珍稀之作2022/07/11 觀眾看不見的細節，製作動畫的熱忱與愛意——WITSTUDIO十週年展：《間諜家家酒》、《國王排名》原畫重現！2022/07/09 2022台灣文博會主題、視覺公開！緊扣高雄港都意象，以「群島共振」創造爽朗觀展路徑2022/07/07 向動物學謙卑，台文館《成為人以外的》特展登場：六大展區收斂80位文學作家，高5公尺織品藝術邀眾人共創2022/07/05 日本藝術家OTANIJUN《十人十色》個展倒數中：靈感源自80年代美劇《小淘氣》，探尋手繪與數位的平衡點2022/07/05 2022彰化走讀藝術節登場！10件藝術作品、16場文史走讀，走遍鹿港文武廟、龍山寺、意樓等歷史場域2022/07/04 跨出南島，用音樂連結文化殊異的彼此：Putad╳小島大歌巡演回顧2022/07/04 全世界的小眾集結，台灣迷幻樂代表「MongTong夢東」：巡演真是全世界最棒的工作2022/07/03 金曲樂團落日飛車的巡演前夕：調整身心，直到謝幕前都不真正算數2022/06/30 朦朧細膩的創作語言，以陶與繪畫交會共鳴：朋丁《記憶的岩脈》台日藝術家賀羽薇、阿部寬文聯展2022/06/29 殭屍之外，還能關注什麼？「亞洲的地獄與幽魂」巡迴南美館：聚焦亞洲鬼怪神話、首添台灣文化視角，最後喝一碗孟婆湯再走2022/06/29 「2022屏東兒童青春藝術節」回歸！串連劇場表演、名人講堂、戲劇夏令營等，屏東各大藝文場館登場2022/06/28 紙、玻璃與尤加利樹，以創作滋長循環意識：古巴觀念藝術家雙個展，新竹春室thePOOL登場2022/06/27 回應 熱門文章 雀雀／《媽，別鬧了》：舞台式喜劇的實驗創新挑戰當代影視潮流敘事方式 除了受到九○復古熱影響《少年吔，安啦！》到底為何能在30年後讓跨世代影迷為之瘋狂？ 專訪藝術家長場雄：面對挑戰，一定要相信自己能做到，並且全力去實現 南投新景點「樹德半山夢工廠」試營運！10層樓天空樹步道、光盒子綠建築等3大亮點整理 從移居到宜居的全面翻轉！達永建設與HOLA打造台東新「佇所」　重新刻畫對於美好居住的想像 本期發刊 本期重點 多方定義、反覆辯證，每一票都是對社會的嶄新期待 「設計玩樂派」楊士慶：持續保持叛逆，那是你產生個人觀點的開始 「無限音樂人」黃宣：這世界太晚認識我了 「鏡頭生活感」阮鳳儀：用電影，連結我們現在的世界 領路人林書宇：勇敢面對錯誤，你一定會知道自己想要什麼 領路人聶永真：所有設計師都在環境裡成長，沒有東西是不會被撼動的 粉絲團 500輯 Instagram Top