蔡璧名×盧廣仲：10年沒談戀愛，如何用莊子「解愛」？

音樂鬼才盧廣仲，為了學拳，拜台大莊子名師蔡璧名為師。

這回學的不只是拳，而是要學習，如何在情海糾葛中「解愛」。

蔡璧名會給10年未談戀愛的盧廣仲 ... 回首頁 English 免費訂閱電子報 天下APP免費下載 搜尋 頻道分類 財經 理財五角課 貿易戰 財經焦點 財經週報 投資理財 產業 製造 服務 金融 科技 國際 國際週報 兩岸四地 東南亞 亞洲 歐洲 美洲 非洲 紐澳 管理 管理 行銷 創新創業 人才 職場競爭力 環境 永續發展 氣候變遷 環境 能源 教育 教育趨勢 創新教育 親子教養 人物 大師觀點 CEO觀點 人物特寫 政治社會 政治 政策 社會現場 調查排行 2000大調查 兩岸三地1000大 快速成長企業100強 天下永續公民獎 標竿企業 金牌服務業調查 縣市調查 2000大調查資料庫 健康關係 健康醫療 兩性關係 心靈成長 時尚品味 時尚精品 旅行 設計 藝文 影視 運動生活 運動 生活 重磅外媒 經濟學人 BBCNews中文 日經中文 德國之聲 路透社 專欄作者 多媒體 數位專輯 互動專題 深度專題 品牌專區 數據圖表 資料新聞 數字說話 圖表動畫 調查報導 聽天下 重磅封面 財經週報 國際聚焦 天下好讀 記者開講 好主管的12樣禮物 創新突圍軍師 四端看天下 大數據，熱品牌 天下書房 天下影音 雜誌 策展 Fast100 傳承接班 創新突圍 數位轉型 經營管理 永續責任 Fast100 Off學 風格 文化 旅行 美食 特色頻道 未來城市@天下 [email protected]天下 獨立評論@天下 創新學院 天下學習 天下雜誌出版 換日線 天下影音 微笑台灣 粉絲專頁 官方instagram 官方Line 本日最熱 自打兩頰、每晚自我反省　日本經營之聖稻盛和夫留給世人的利他哲學 Off學 文化 蔡璧名×盧廣仲：10年沒談戀愛，如何用莊子「解愛」？ 音樂鬼才盧廣仲，為了學拳，拜台大莊子名師蔡璧名為師。

這回學的不只是拳，而是要學習，如何在情海糾葛中「解愛」。

蔡璧名會給10年未談戀愛的盧廣仲什麼意見呢？ 10836瀏覽數 出道13年，盧廣仲仍保有初出道時的靦腆氣質，在蔡璧名面前，就像個害羞的大學生。

圖片來源：吳宙棋攝 分享 其他 採訪整理 李若雯 陳一姍 天下Webonly 發布時間：2020-07-24 10836瀏覽數 出道13年，盧廣仲的造型幾乎沒變過，厚重的瀏海、遮住半臉的復古眼鏡、憨厚笑容，讓人幾乎忘記，他已經是35歲的大人了。

「面對成人世界」一直是他生命的主旋律。

這些年，他寫歌、演戲，念頭一來，從台北徒步走到台南。

這回，因一個「想學太極拳」的念頭，拜台大老莊思想名師蔡璧名為師。

（延伸閱讀：盧廣仲：音樂是比較浪漫的科學） 氣色紅潤，雙眼靈動，聲音清亮，蔡璧名出身醫藥及武術世家。

她克己甚嚴，致力教學研究，熬夜工作成常態，沒料到42歲那年，罹患子宮頸癌第三期，治療的痛苦，讓她幾乎「出生入死」。

病癒後她致力推廣莊子，在台大授課廿年，無數學生把她當愛情顧問，深感學生不懂用情，她以詩歌為引，導入莊子思想，希望有情人能愛而不傷。

她將這一系列的課程，集結成《解愛》一書。

在蔡璧名面前，盧廣仲不需保護色。

接受《天下雜誌》專訪時，盧廣仲坦率談及自己對愛情的謹慎，長達10年未能踏入一段關係。

蔡璧名要如何「解愛」？未來每個月，《天下》網站將刊登兩人對談。

以下為系列第一篇： 問：這本書前面是詩歌寫出情傷情境，後面用莊子解惑。

詩詞、歌詞與莊子為何需結合？ 廣告 蔡：從小學的時候，詩歌就是我們家教育的一部份。

小時候不太知道意義所在，可是後來，因為讀了很多詩詞，就覺得對你生活中的一切、對大自然、對人的情感，很容易感受到詩人的感受。

聽起來很正面對不對？可是也有他的負面，因為詩人就是感情比較豐富，有時候你在這個世界上，你的感情熱度比較熱，就會覺得世界很冷，就變得很需要莊子這樣的思想，否則心容易受傷。

我需要防護罩 盧：我可以理解蔡老師說的，因為我是一個比較敏感的人，所以我覺得我跟世界之間，需要一個防護罩，來保護自己的心。

其實我國、高中就念過老莊，但那時候不懂，小朋友不會受傷，小朋友的心思很無敵的。

是一直到長大之後，才會去感覺人際關係、或者這世界其實很複雜，需要某一種方法來帶領你，去面對一些童年不會遇到的事情。

廣告 問：廣仲何時意識到自己需要一個防護罩？ 盧：正確的時間點應該是28歲剛退伍，對我可能是人生的一個分水嶺。

當兵前我是學生，之後就完全變成一個社會人士，所以我要對我的行為做完全負責。

可能當兵之後，我所能面對的選擇，也比當學生時多更多，可以說更自由了，但我覺得這種自由是很不自由的，所以那時其實滿迷惘的。

看了莊子之後，就學習用別的觀點去看事情。

身為一個內向者，面對突如其來的公眾人物身分，盧廣仲花了很多心力調適，莊子思想給了他不少力量。

（吳宙棋攝） 問：兩位在愛情裡，有遇過很需要老莊的時候嗎？ 廣告 盧：我其實已經很久沒有談戀愛。

可能愛情對我來講，比重跟友情和親情差不多。

所以，我過去的女朋友，會覺得她把一半時間都分給我了，卻得不到相同的回應。

我覺得愛情不是我的生活必須，就像讀莊子告訴我的，我想像中未來的女朋友或者是另一半，最佳狀態是像一個很好的室友，我們可以住在同一個空間，可是不一定要睡在同一張床上，甚至生活作息可以完全不一樣，我可以完全尊重，她跟我的生活方式不同。

問：蔡老師怎麼看盧廣仲的狀態？ 蔡：其實他很清楚他要的是什麼，所以不會說為了取悅一個人，房間分一半給你，我的靈感也減一半沒關係。

他不會，他知道怎麼樣自己是完整的。

只是他可能還不知道，也許有人覺得這樣很ok。

過於體貼，反而不當理解 其實有時候一個能體貼別人的人，很可能也是一個會反省自己的人。

可是過度體貼別人、過度反省自己，可能對自己會有一些不當的理解。

廣告 廣仲曾經跟我講過，他後來10年都不談戀愛的原因，他覺得自己是一個很糟的人。

因為怎麼會一個曾經喜歡的人，到後來會覺得沒有辦法喜歡下去？他會責怪這樣的自己。

他為什麼會想要一個室友的關係？因為他太體貼別人了，也不太表達自己的需求，所以這個室友關係，就變成一個最剛剛好的，就不要太干擾、也不要太絕對的關係。

可是，我覺得這不是很自然嗎？在我看來，如果一個跟你相愛的人，在一個空間裡面，你已經覺得很擁擠、需要創作空間，他卻沒有感受到，你們可能溝通有點問題。

這或許不能怪你沒有講，也可能是這個人不夠敏感或不夠關心你。

問：蔡老師覺得廣仲要如何重啟戀愛？ 蔡：我覺得他需要的不是找，而是不要拒絕。

他可能很謹慎吧。

廣告 盧：非常謹慎。

因為是選老婆就會很謹慎，我一直以來都認為交往，應該就是要結婚的這種心情，好像有點太嚴格。

蔡：我覺得廣仲很正常啊，感情這種事就順其自然嘛！如果他也能夠遇到。

我身邊很多朋友分手，是因為覺得男朋友太不道德了！跟別人談戀愛，還花很少時間陪伴，我聽了這話就會笑，因為在我的詮釋裡面，感情的濃淡，像一個人的食量、需要多少菜色，是談感情最開始就要搞清楚的，不然對另一個人的生命，會是一種範限或灼傷。

說不定廣仲如果遇到跟他想法很像的人，對方還覺得這樣很好，所以我覺得沒什麼問題，很正常。

蔡璧名長期在台大當學生的愛情顧問，甚至還代寫過情書，師生關係好到過去交往對象都會吃味。

（蔡璧名提供） 問：廣仲有一首歌《幾分之幾》，好像是談失去親情。

念了莊子，會不會變得無情？ 盧：其實這首歌是寫給嘉南平原的。

因為我18歲離開台南，也是在嘉南平原長大，每次回到家就覺得像是一種無限的（寬廣）等待我回去，所以我覺得嘉南平原是一個非常有意義的存在。

蔡：我以為是阿嬤。

我要說的是，很多人對老莊有個誤解，其實我覺得莊子是一個很深情的人，甚至是一個很愛哭的人，他才會特別去寫「噭噭然隨而哭之」，講他妻子的故事，後來「自以為不通乎命，故止也」。

莊子書裡面講到跟外在世界的關係，還是回到兩個字：「至通」，境界愈高的人，愈能跟很多人溝通往來，而不是很封閉的。

在更多的溝通裡，你對於人的感念會更多，你要先有感。

其實一個人活在天地間，你需要靠很多人的協助，所以你會有很多感激的事情，對，所以我覺得當我在聽《幾分之幾》的時候，還滿感動的。

不管是嘉南平原、還是阿嬤，這個小孩能感受得到形塑他生命很多正面的能量，讀老莊只是讓你把負面的東西拿掉，當你平靜時，就更能感受到天地之間，古人講的「參贊天地」。

蔡璧名 出生：1965年2月9日 現職：台灣大學中國文學系專任副教授 學歷：台灣大學中國文學研究所博士 經歷：於台大開放式課程推出「正是時候讀莊子」，累積點閱人數逾百萬；著作包括《正是時候讀莊子》、《解愛》等，總銷量已逾30萬本。

盧廣仲 出生：1985年7月15日 現職：歌手、演員 學歷：淡江大學西班牙語文學系 經歷：2009年獲金曲獎最佳新人、最佳作曲人獎；2018年以《魚仔》獲金曲獎最佳年度歌曲，同年以《花甲男孩轉大人》獲得電視金鐘獎戲劇節目男主角獎及新進演員獎。

（責任編輯：黃韵庭） 相關熱門主題 《解愛：重返莊子與詩歌經典，在愛裏獲得重生》 作者：蔡璧名，出版社：《天下雜誌》，出版時間：2020年7月7日。

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