質疑「馬習會」卻想啟動「蔡習會」，可能嗎？ | 遠見編輯部

馬習會滿六週年！2015年11月7日，時任總統的馬英九、中國領導人習近平在新加坡世紀會面。

近日，蔡英文總統接受CNN專訪，透露願意和習近平談談， ... ESG遠見|華人精英論壇|城市學|健康遠見|遠見行動誌|電子報|註冊|登入為提供您更多優質的內容，本網站使用cookies分析技術。

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我了解關閉首頁時事熱點政治質疑「馬習會」卻想啟動「蔡習會」，可能嗎？文/遠見編輯部   攝影/陳之俊、張智傑2021-11-08瀏覽數18,550+前總統馬英九接受《遠見》發行人王力行（左1）、社長楊瑪利（時任總編輯）（左2）專訪的畫面。

張智傑攝馬習會滿六週年！2015年11月7日，時任總統的馬英九、中國領導人習近平在新加坡世紀會面。

近日，蔡英文總統接受CNN專訪，透露願意和習近平談談，讓各界對「蔡習會」抱有期待。

這也令人好奇，曾指「馬習會框架台灣未來」的蔡總統，將如何促成蔡習會？▷▷ 2015年馬習會精采回顧2015年11月7日，時任總統的馬英九、中國領導人習近平在新加坡世紀會面，當時刷新兩岸政壇多項紀錄，也將台海和平共識推到最高峰，國際媒體普遍持正面意見。

遠見當時也隨即出版《馬習會全程紀實》，是全台唯一完整揭露該次會議里程碑意義的特刊。

馬英九在馬習會之後，接受《遠見》獨家採訪，倡議兩岸應堅持和平，甚至訂定相關協議，因為「兩岸協議是跨海大橋，橋愈多和平愈穩固！」當時，他透露，馬習會不僅醞釀期長達兩年，甚至其中許多構想，他早已在心中思考了30年之久；馬習會之時，他甚至當場對習近平大談台灣民主發展。

沒想到，「馬習會」屆滿六週年之際，台海局勢竟愈發緊繃；日前，蔡英文總統接受CNN專訪，曾透露願意和習近平好好談談，讓各界期待「蔡習會」能和緩台海情勢。

當年，針對馬習會，時任民進黨主席的蔡英文曾說「馬習會框限台灣未來」。

當時馬英九接受《遠見》訪談時回應，台灣的前途要由2300萬人民決定。

但怎麼決定？就是根據憲法來決定。

馬英九疑惑，馬習會到底哪裡令台灣被框住？框限了什麼？近日，他被問到對「蔡習會」的看法，曾表示回到九二共識才有可能促成。

其實，當年他接受《遠見》專訪，就曾剖析「馬習會」的成局脈絡，他對於蔡英文的質問，也有犀利回應。

圖／蔡英文總統接受CNN專訪，指中國威脅日益增加，並首度證實美國在台協助國軍訓練。

擷取自CNN專訪畫面以下是2015年、馬習會之後，《遠見》發行人王力行、社長楊瑪利（時任總編輯）獨家專訪馬英九總統的精采回顧：《遠見》問（以下簡稱問）：馬習會醞釀時間長達兩年多，可否說明這兩年多來的努力過程？ 馬總統答（以下簡稱答）：馬習會的概念最早是兩年多前大陸學者首先提出來的。

我們當時覺得時機還不太成熟，但始終抱著開放態度。

後來陸委會前主委王郁琦在2013年APEC，與國台辦主任張志軍「不期而遇」，之後「王張會」登場、才觸及了「馬習會」討論。

2015年10月廣州夏張會又重提馬習會。

剛開始我們希望是藉由APEC的場合，因此提議去馬尼拉，但他們說這沒辦法，所以才說第三地。

而第一個浮現出來的就是新加坡。

圖／2015年馬英九總統在「馬習會」之後，接受《遠見》獨家專訪、解析該會的歷史意義。

陳之俊攝影全球見證兩岸願意解決爭端 問：馬習會的最重要意義？ 答：第一，這是兩岸雙方隔海分治66年來的第一次領導人會面，具有非常強的歷史涵義。

其次，雙方都能平起平坐，符合尊嚴對等。

我們本來的身分都沒有任何改變。

這代表我們七年多來累積的互信，發揮作用。

此外，有人說這只是象徵性會面，沒有實質作用。

但諸如爭取國際空間、飛彈部署等議題，都是首次提出來，過去從來沒有人在他們面前敢這樣提，這也非常有意義。

還有一個很重要的意義，那就是我們在全球或許有十多億觀眾的幫助下，充分傳達一個強烈訊息。

表示兩岸願意用和平方式解決爭端。

這是國際之所以肯定支持的主要原因。

無論哪個國家、無論他們與兩岸關係或遠或近，基本上都會很樂見這一點。

所以這點我覺得最難得。

當然，這次的聚會也讓我們有機會在新加坡舉辦國際記者會，桌上擺著名條，名條寫著「總統」。

我在那邊回答14個問題，暢所欲言，充分顯示一個自由民主的中華民國是存在的。

當然這個意義對我來講非常重要。

問：馬習會時你跟習先生握了81秒鐘，握手的感覺怎麼樣？ 答：本來幕僚是建議握手不要太久，但因為當天現場太多記者，為了滿足各個方向攝影需求，所以才會握得比較久一點。

圖／兩岸領導人馬英九與習近平，在2015年「馬習會」的世紀一握。

張智傑攝影問：馬習會後你以中華民國總統身分投稿《今日美國報》（USATODAY），〈當我稱呼習先生的時候〉，文章裡特別強調會面時沒有在自由民主上讓步。

USATODAY是美國媒體，投書美國媒體是否有特別意義？ 答：凡是我推動兩岸政策，國內就會有聲音說我親中賣台，而且一賣就賣七年，最後（馬習會）是親中賣台的高潮。

但我什麼都沒犧牲。

一開始就約定不簽任何文件，也不發表共同公報，而是各自開記者會說明成果。

問：馬習會後，台灣有人質疑，為何總統開場時只說一中，沒說各表？對此，你如何回應？ 答：這是一個誤解。

因為當天流程分成三個部分，開場（各自5分鐘）、正式會談（40分鐘），和（會後）記者會。

事前雙方就有默契，一些比較嚴肅的問題可以保留到正式會談來說。

傳達台灣人民想法才是重點 大家只看我說了什麼、沒說什麼，卻沒注意到他（習近平）沒說什麼。

習先生在開場時，也沒說一國兩制、沒有說反對台獨，也沒說兩岸同屬一中。

問：民進黨主席蔡英文對此次馬習會有一連串批評，包括中華民國不見、民主受傷害、限縮人民選擇等，你怎麼回應？ 答：第一，關於批評中華民國不見，其實中華民國沒有不見，非但沒有不見，反而在習先生面前出現。

第二，關於台灣民主受傷害，我也看不出來台灣民主哪裡有受傷害。

我在習先生面前還講了台灣民主的發展經驗。

至於說我們黑箱，但我要到立法院報告，又遭到反對，這就很奇怪了。

問：蔡主席也提到馬習會框限台灣未來，你的回應？ 答：我已經說了，一中各表，不會表達到兩個中國、一中一台跟台灣獨立。

這三者本就不是我們憲法所允許的。

我們常說，台灣的前途要由2300萬人民決定。

怎麼決定？就是根據憲法來決定，這才是一個民主國家該走的路。

我不知道台灣哪裡有被框住？框限了什麼。

將來無論誰當選中華民國總統，都必須要遵守憲法。

圖／遠見．天下文化事業群創辦人高希均（中）也在觀眾席上提問。

陳之俊攝兩岸的和平現狀對台灣有利 問：有部分台灣民眾憂心目前兩岸交流速度太快，你怎麼看？ 答：陸委會幾十年來做民調，都有詢問受訪者認為兩岸交流速度是太快、太慢，還是剛剛好。

過去都是認為「剛剛好」的居多。

只有在（318）學運後，「剛剛好」一度稍微落後「太快」。

但馬習會後，認為「太慢」的人變多了。

這個指標很有趣。

上任（總統）以來，我到台灣的大學訪問42次，每次去都會現場民調問學生這個問題，大學生同樣是認為「剛剛好」的最多，但認為「太慢」的則比「太快」的還多。

這說明，所有人心中都知道，兩岸可以維持這樣和平的現狀，對台灣是有利的。

在九二共識基礎上建立關係 問：九二共識至2015年已有23年的歷史，未來還會那麼重要嗎？ 答：九二共識是兩岸的跨海大橋，有了九二共識，過海不是問題，沒有的話就很難說了。

未來要繼續跟大陸發展和平關係，這個可能是必要的。

很多人評論九二共識是「模糊的傑作」，我在投書《今日美國報》時也說，不管是不是模糊，有用最重要。

問：怎麼看你任內累積的兩岸發展成就，可能因繼任者的方向改變，帶來哪些衝擊？ 答：蔡（英文）主席去美國演講時，也表示要在中華民國憲政體制下維持台海和平。

若要當中華民國的總統，當然就要遵守中華民國的憲法。

問題是不能只有目的論，卻沒有方法論。

重點是要怎麼達成？我們的方法就是九二共識。

大陸已經接受，馬習會也再度確認。

這就是一條鋪好的橋。

我們真的很不願意看到，未來會重演2000年政黨輪替後兩岸關係起伏不定的歷史。

那時候海基會差不多有10年時間是沒有事做的，全部中斷了。

對此我當然有憂慮的地方，但希望對台灣不至於衝擊太大。

否則對我們將來加入TPP（跨太平洋戰略經濟伙伴關係協議）、RCEP（東南亞區域全面經濟伙伴協定），都會有很大的困難。

圖／2016年3月30日，時任總統馬英九和準總統的蔡英文在台北賓館舉行會面。

張智傑攝台灣經驗可與世界分享 問：假設2016後政黨輪替，未來國民黨若真的退居在野，還可以在兩岸關係上做哪些事情？ 答：假設性的問題很難回答。

八年來我們在兩岸上做了很多事情，也不是為了國民黨，主要是為了台灣。

不只這八年，其實其中很多構想，我已經想了30年了。

這當中吳敦義副總統也扮演很重要角色，我們一起想出台灣社會最大多數可以接受的方案。

政黨輪替總是會發生的，更重要的是政策要怎麼延續下去，不要因為政黨更迭而產生太大波動。

2000年政黨輪替後出現的狀況，就讓人非常痛心。

在那八年間，韓國、新加坡都簽了很多FTA，所以我們後來追趕得很辛苦。

希望未來不會像《華爾街日報》說的，「台灣自甘落後」，這是我擔心的。

（林佳誼整理）延伸閱讀從「馬習會」到台海緊繃！這六年究竟發生什麼事？兩岸協議是跨海大橋，橋愈多和平愈穩固蔡英文習近平馬英九熱門文章1分科測驗成績單／全台大學排名出爐！一文掌握你心中的理想學校2日本旅客瀕臨「絕種」！護照自由度高的日本人，為何愈來愈不愛出國？3PChome一個月3位高層離職！網家技術長陳俊仰請辭42022大稻埕煙火／480秒煙火來了！精采活動一次掌握5你的人生常出現「墨菲定律」嗎？當心，這是一種警訊熱門快訊一群人共創美好，醫療沙漠變綠洲數位轉型心法：打造你的菁英部隊愛彼AP，一探經典誕生五十週年戴昌賢校長八年翻轉屏科大思維衝擊、精煉您的領導決策力！台灣最佳大學評選，30強出列！數位專輯當月期刊2022年8月號才救活慘賠百億的陽明海運，鐵血董座謝志堅卻在最好時刻、華麗轉身？海運會重現2009年崩跌？航商自保「關鍵40%」！保瑞從門外漢變身「製藥獲利王」全憑這秘訣購買訂閱目錄2022年7月號電池「聖杯」在台灣？從躲棉被痛哭到跑贏全球？輝能CEO第一手告白串接6院聯防抗疫，台大雲林分院副院長馬惠明破除白色巨塔高牆小火慢燉，技嘉葉培城：先苦後甘更有成就感購買訂閱目錄2022年6月號小齒輪大增速，鈞興EPS超8元，咬合E-bike兩輪商機達方綠能營收近百億，E-bike品牌和零件憑什麼出海皆有成？神防疫！小港醫院守護南國門，AI判讀確診僅1秒購買訂閱目錄最新出版抗通膨投資攻略一本通經濟寒冬、疫情打擊、通膨升息，全球資本市場迎來一波熊市…心慌慌的你該怎麼辦?遠見以「抗通膨投資攻略一本通」為題，邀請六位大神：市場先生、雷浩斯、財女Jenny2022大學暨技職入學指南2022年，對學生、家長和老師來說，都是無所適從的新起點。

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