[閒聊] 讀(理論物理)博士的經驗教訓- 看板Physics - 批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 物理系畢業後在做 ... 批踢踢實業坊 › 看板Physics 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者ed78617(雞爪)看板Physics標題[閒聊]讀(理論物理)博士的經驗教訓時間MonFeb1813:05:302019 轉自一畝三分地 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-480096-1-1.html 不知道發在這個版塊是不是合適。

今天寫的這篇文章，剛剛發在了本科學校的老BBS上， 但估計那兒能看到的人不多，所以發到這裏。

這篇文章主要是談一下讀（理論物理）博士期間的經驗和教訓，希望能對師弟師妹們有所 幫助。

我現在是在美國讀博第五年。

我自己，和我認識的很多讀理論物理博士的朋友們，都打算 轉行不做學術了，（我們這屆來美國做理論物理的同學，幾乎只剩下一個打算繼續做學術 ）。

但在五年前，我們絕大多數都對物理有著難以割舍的熱愛，沒想到自己日後竟然會轉 行。

（糾結要不要轉行的時候，很多人是很痛苦的，而且可能依然還愛著物理。

） 當年我們本以為對“走學術道路的困難”心中有數，並且覺得自己能夠戰勝這些困難，但 現在想來，當時我們對“困難”到底是什麽其實是有誤解的。

我們當時以為的困難，是 “難以拿到教職”、“物質條件的清貧”等，但實際上並不是這樣，（做科研其實也並不 清貧）。

寫作本文的初衷，是想把相關的經驗教訓告訴師弟師妹，讓大家在選擇的時候多一些信息 ，少踩一點坑。

在本科，我們能得到很多讀博起始階段的信息（比如申請的各種經驗、剛到美國的生活指 南），這些往往來自剛開始博士生活的校友，但我們很少能得知博士高年級校友的體會。

這種信息上的缺乏是有原因的，（據我觀察）大多數人，隨著讀博日深，與周圍人的接觸 就日漸減少起來，在加上極為普遍的博士期間的灰暗心情和抑郁狀態，很少有人會有興致 大談自己的“博士經驗”。

但是我覺得吧，我自己讀得不好，就該把自己經歷的一些誤區告訴大家。

如果能對大家的 讀博or不讀博之路有點幫助，那就是挺好的事。

起碼信息不對稱是可以改善的。

本文雖 然列舉了種種負面因素，但是並不是為了勸退，而是希望能幫助大家以更好的心理準備面 對博士階段，不論是想做學術還是想轉行。

文中提到的東西來自於個人觀察，以及和眾多同學、師兄師姐的交流，但是人們在寫這種 “經驗教訓”、“行業觀察”類的文章時，常常會犯以偏概全（以為自己看到的那部分就 代表整個行業的狀況）的問題；而且由於科研人員的職業發展中，某種程度上的“隨機性 ”和運氣影響很大，所以有些結論很可能會缺少統計意義。

另外，這篇文章主要討論“理論物理”專業，雖然讀博的經歷有共性，但是不同學科的審 美觀念、客觀環境和選擇讀博的初衷還是有很大區別。

所以這裏的有些觀念（或者我在科 研中尋求的東西）在別的專業的人看來可能聽起來很奇怪。

所以對於這篇文章裏的觀點，大家隨便看看就好，兼聽則明，歡迎討論和交流。

文章總共七千多字，有點長。

主要分這麽幾個部分，想跳過某個部分可以直接下拉找分割 線： 1，討論為什麽讀博的人抑郁的比例高（40%） 2，討論為什麽曾經喜愛（理論）物理的人後來轉行了。

一些原因和1中的抑郁原因重合， 就沒有重新列了。

3，一些本科時候不知道的事情，以及如果想從事科研道路，有哪些tips可以註意，以及 一些別的建議。

—————————————————————————————————————— 1，關於讀博與抑郁。

首先討論一下抑郁。

還在讀本科的學生可能並不清楚，讀博士的抑郁比例非常高。

如果你 谷歌一下depressiongraduatestudents，就能發現非常多的調查研究，一般認為的 graduatestudent的抑郁比例是40%。

這個數字是很嚇人的。

（當然了，你可能會質疑，時不時感到“depression”並不代表就是抑郁癥了。

美國這邊 對depression一向很敏感，而且博士生常常比較在乎心理感受和價值實現，所以可能這個 數字是誇大了。

（但是也得考慮到，有的調查研究把碩士生和博士生平均到一起了，但顯 然後者的精神健康比前者糟得多。

）） 最近的三四年裏，我得知了很多朋友都受到抑郁的折磨。

就我的感覺來看，博士的抑郁比 例的確很高，抑郁癥離大家很近，一點都不遙遠。

抑郁的原因可能有哪些呢，這裏列舉一下： （1）科研和日常生活上， 課題令人乏味痛苦，但卻沒法脫身（可能喜歡物理，但不喜歡、不適合做物理科研。

做的 科研和自己期待的不一樣。

）； 課題卡住、常年無法推進的痛苦（科研的大部分時光都是在卡住和試錯中度過，如果不能 接受這種“低效性”，那麽就會很痛苦）； 別人的paper寫的可讀性極差，用的是已經過時的formalism和圈內人的常識，但是對初學 者來說，根本無從學起； 獨自做科研找不到方向時的痛苦；科研成果少、發文章少時的苦悶；對科研產生條件反射 式的厭倦；缺乏其他娛樂活動和精神寄托； 不好的導師造成的各種難以解決的痛苦（mean、push、缺乏共情心、控制欲強，或者混日 子、在圈內比較邊緣的導師導致學生學術前途差）； 因為上述原因導致的失眠、拖延癥、內疚、惡性循環、低自尊、自暴自棄、自我厭惡； 對自我的否定，覺得自己一無是處、一事無成的自我厭棄感（不乏有導師幫忙指責你）； （2）情感上， 缺乏同伴和朋友的bond（大多數博士越到高年級就越深居簡出兩點一線、十分isolated ）； 對伴侶的情感需求（理工科生活中缺乏與女生接觸，平時生活又很宅，難以找到女朋友） ； 異地造成的親密關系中的問題； （3）價值觀，人生觀和長期規劃上， 擔憂延期和畢業，感覺難以熬到盡頭； 擔憂學術前途，卻無法改變（基礎學科找教職很困難，尤其是不熱門的方向、與實驗關系 不夠緊密的理論方向）； 無法接近理想的痛苦（覺得科研做得不好，達不到心目中的預期，很難找到好的博士後位 置或者教職）； 背叛理想，和糾結要不要放棄理想的痛苦； （4）高年級開始轉行時， 失去理想和幻滅的痛苦；失去原本生活的方向的痛苦； 不想轉行卻不得不轉行卻又不知道以後到底想做什麽；習慣了心目中的對科研的“意義” 的期許之後，覺得其他工作都沒有足夠的意義，覺得去做其他工作就喪失了生活的意義和 方向。

（“存在主義危機”） 痛苦地轉行，但得在科研之余，得做很多的學習和刷題來擠入競爭激烈（特指刷題要求很 高）的其他行業； 沒找到工作或者實習時擔心找不到工作（這種擔心並不是空穴來風）；（找工作並不容易 ，量化金融、DataScience過去招了挺多物理的人，以至於很多人有種不做科研去華爾街 的幻覺，但那是因為當時這兩個領域剛興起，沒什麽專門培養的學生，如今有很多針對性 的master項目，物理專業的人要進入的門檻已經越來越高了。

工業界一般也不需要基礎學 科博士的技能（實驗相關的要好一些）。

） 刷題（leetcode算法題、quant題集等等）的痛苦。

雖然每個行業都有很多槽點，但上面提到的很多問題，是讀博士或者做科研固有的，在其 他行業並沒有這麽明顯。

不同行業的致郁程度、致郁因素還是很不一樣的。

我覺得上述問 題當中，最具摧毀性的，其實是“理想逐漸幻滅”和“自我價值的否定”的相關問題，這 也是其他行業中沒那麽常見的。

抑郁比率如此之高，一方面是科研體制固有的問題導致的，從某種角度來說，科研人員 的培養其實是在養蠱，有一大堆過剩的博士生（博士生被學科本身的趣味所吸引，導師、 學校和資本主義體制則需要源源不斷的廉價科研勞動力來試錯，一個願打一個願挨），但 世界只需要極少數科研能力很強的研究者，所以金字塔頂端的人有巨大的回報（優秀的科 研工作者的物質回報其實很高，而且工作穩定，自由度高），而金字塔底端的人則回報很 低，並且被層層篩掉。

科研行業贏者通吃的效應很明顯。

一將功成萬骨枯，反諷的是，調查表明，教授的抑郁率 幾乎是所有行業中最低的。

另一方面，則是博士本身的性格和價值取向，他們可能會比較看重理想、精神的滿足、自 我價值的實現，而相對不在乎物質回報和務實層面。

所以理想和現實交融、形變的過程中 ，就更容易產生精神方面的困擾。

—————————————————————————————————————— 2，關於轉行 接下來討論為什麽很多人轉行了。

很多原因和抑郁的原因重合，我就不再列了。

另外，抑 郁和痛苦也是一些人退出的原因。

具體到理論物理這個領域，除了之前在抑郁的原因中列出的那些之外，常聽到的回答還有 ：覺得做的東西沒有意義（換句話說，不是讀博之前以為的那麽有意義）；沒趣味；覺得 不太適合做科研；做得不好，難以繼續；家庭原因。

（1）先詳細說一下“沒意義”的幾種可能性： A：一個常見的例子是高能理論的建模型，雖然追逐的對象很厲害（newphysicsbeyond standardmodel），但是手頭做的東西卻幾乎肯定是錯的。

本質上是因為這個領域缺少足 夠的新的實驗信息，所以只能靠猜來彌補，但猜的自由度太大了，所以就要沒節操地調參 數。

舉個例子，某老師寫了篇paper，解釋750GeV處的疑似新粒子，大致是因為種種原因，導 致某種新粒子一定會在1TeV以下出現，decay模式正好是觀測到的那個，正好能順便解決 一系列其他問題。

但文章還沒發出來時，750GeV的信號就被新實驗否定了，於是他趕緊改 了改paper，變成說這種新粒子會在1000GeV以上出現，所以很可能被未來的實驗探測到 。

這個領域是最接近我們小時候從科普書中得知的那種“美”的理論物理的領域，但是產生 了無數這種錯誤的模型。

如果覺得這麽多paper都是廢紙，那麽實在難以覺得有意義。

我現在的感覺是，在這種純粹科學的認識邊疆，每往迷霧中探出一步都是很艱難的，因為 缺少足夠的信息和語言框架，但大家又忍不住往裏面探，那就只能搭一些不靠譜的腳手架 （比如各種beyondstandardmodel的新物理的模型）。

但是這些腳手架真是太不靠譜了 ，絕大多數都是會被遺忘在廢紙堆裏的瞎扯（但是很多研究者為了publish，所以不得不 明知扯淡還灌水），但也只能期望通過無數不靠譜的discussion的碰撞來得知一些有意義 的新認知。

（fundamental的理論物理確實面臨困境，很多年前smolin的《thetroubleofphysics 》中就討論過，去年的一本叫做《lostinmath》的書中也有一些新的討論。

但這些領域 ，還是有少部分人在做有意義、有趣、相對還算比較靠譜的工作的，雖然可能只是科研能 力強、運氣好的極少數人。

所以不能因為我的水平不夠而覺得整個行業都不行。

） B：另一個常見的原因是，做的課題是無人關註的小領域、或者是瑣碎的課題。

實在難以 和物理的美，和自然的真理扯上關系。

C：大學的時候懂的東西少，看到很多文章都覺得“好厲害啊”。

但隨著讀博日深，越來 越發現，許多的文章都是在灌水。

還有那麽一些賣座的文章，算的其實是個toymodel， 但是包裝上很熱、很新、很fancy的概念，實際上是對著蟲說是龍，但如果不是業內人， 很難分清是吹噓還是真的靠譜。

這個在新興領域、或者比較難的領域較常見。

D：具體研究的模型是簡化了的，可能極為偏離真實，可能建立在極為不靠譜的假設上。

所以得出的結論其實和現實無關。

（2）再討論一下為什麽會覺得沒有“趣味” 在讀博之前，你可能覺得要研究的是關乎自然“本質”的理論物理。

但實際上真正讀博之 後，你研究的可能是醜陋的模型，瑣碎的東西。

你也不是靠傳說中的靈感、智慧、物理思想在做科研，而是讀著可讀性極差的paper，用 著瑣碎的技術，用mathematica寫程序算套路性的東西。

你本以為喜歡這個領域，但實際科研做的東西和你以為的不一樣。

實際做的並不有趣，很 可能你也並不喜歡。

但你沒進入這個領域之前，其實很難判斷是否是這樣。

（3）覺得不適合做科研的原因可能有很多。

除了前面說的那些，還可能有： A:難以耐下性子； B:難以全身心投入很多時間到科研上（研究表明，超過一半的博士後每周工作至少50小 時，1/4至少60小時。

我還見過一個表格上面有更詳細和嚴酷的時間統計，但是找不著那 張表了。

） C：不適應這種短期激勵不強、容易引起拖延的工作。

（4）做得很差，很難往下走。

接下來很難找到好的博士後位置，覺得遲早要退出，那還 不如早退出。

（另外做得不好也會積累挫敗感和自我否定。

） （5）家庭原因。

對大多數人來說，如果做學術，都要先在美國（或歐洲、日本等，如果在美國找不到）做 兩期postdoc（每期postdoc一般3年左右），然後回國找教職（因為美國很難找到教職， 除非新興熱門領域）。

這其中每一步都得換一個地方。

而找postdoc時，選擇的余地很小，很可能申了一堆結果只拿到一個offer，那麽就不得不 去。

不像中國的大學集中於大城市，美國的大學很多分散於各種鄉村，很不利於伴侶在附 近找工作。

所以，會帶來和伴侶的異地（英語叫“twobodyproblem”）。

如果沒成家，那還只是相 思之苦。

如果是懷孕和養育嬰兒的時候，會忍心讓伴侶一個人而不去身邊照顧嗎，否則就 只能把生孩子的時間往後推很遠。

但如果是轉行去工業界，一對伴侶則更容易都在同城找到工作。

（6） 對我個人來說，讓我離開這個領域的主要原因，還是因為我沒在科研中找到我想要的東西 ，我做理論的初衷，是因為欣賞很pure很foundamental很美的那種教科書上的理論，但實 際的科研中，做的並不是這樣的工作，而且據我觀察，周圍的那些研究者做的幾乎都不是 這樣的工作。

他們也是有做有意義和有趣的工作的，但是離我心中設定的標準還是相差太 遠，或者說其實是我眼高手低。

但我覺得，如果不能做想做的那種科研、追逐到想追逐的那種獨特的幻影，那麽其實和其 他工作也沒有什麽區別了。

我能夠理解到科研過程中的其他樂趣（比如深入研究一個對象的樂趣、比如有突破時的欣 喜、比如發現新角度時的樂趣、比如探索邊疆的樂趣、或者學習新知識和技術的樂趣，但 這都不是我的初衷），但是一份工業界的工作其實也能給予類似的東西。

如果我沒有做我 覺得“美”或者“fundamental”的那種科研，那麽就和別的工作沒區別；如果我只是為 了survive學術、找到教職，就去灌水和做不感興趣的工作，那麽還是背離了我的內心， （另外我也不太受得了fundamental領域的眾多不靠譜的臆想，雖然我知道這是科研整 體前進的必經之路）。

（這些聽起來其實是很極端的想法，但我真的就是這麽覺得的，我 也知道很多朋友這麽覺得）。

—————————————————————————————————————— 3， 接下來再討論一些迷思，以及本科時不知道的一些科研方面的事。

另外之前也說了，這篇 文章不是為了吐槽科研以及勸退，所以我想討論一下，如果想走好學術道路，一些可能的 需要註意的地方。

（1） 我剛開始讀博的時候，一個中國教授就忠告我，選導師時要看一下他過去學生的去向，比 如其中有沒有人找到過教職（答案是幾乎沒有，這邊做理論的老師幾乎都沒有學生在美國 的學術界留下來），他說，這些學生的去向就是你未來的去向。

我當時不以為然，有時候 你想做的方向就那麽一兩個老師，當年還不一定招學生，其實沒有多少挑選導師的余地。

當時我覺得，做科研主要是靠自己的能力和努力，自己是能夠克服導師以前的學生去向不 好的規律的。

現在看來簡直是在搞笑。

除非你有很強的獨立科研能力，否則決定你未來學術道路的最主 要因素，就是導師和他的研究方向。

是這些東西（以及教職位子少）導致了那些畢業生去 向不好，而不是那些學生不曾熱愛和努力過。

（2） 本科時候大家可能很少聽說過，對科研事業來說，selling（推銷自己的工作）或者說“ 溝通”的重要性。

美國這邊的物理領域，特別看重這個。

自己悶頭做科研是不行的，必須 要在有了一定成果之後，多出去開會，然後在會上多找人勾搭和混臉熟。

在外面開會或者 訪問的時候，講ppt是一件非常重要的事，一定要講得能讓別人聽懂而不覺得乏味和迷失 ，導師們會使勁強調這個。

本科時候我們可能會覺得，自己做出來好的工作就行了，別人還能不知道嗎。

但實際上現 在領域已經很成熟，其實做不出來驚天動地的工作。

所以大家就只能靠出去推銷來提高自 己工作的知名度，這樣才有別人follow你或者引用你，也才能促進領域內的溝通和合作。

這樣你才能被別人了解，也才能幫助你找博士後和教職。

如果講不好talk，是幾乎不可能 找到好博士後的。

（3） 我其實一直不怎麽喜歡投機取巧和趕熱點的科研行為，也許是因為對科研工作的宣傳大多 那種紮實樸素式的，強調坐得住冷板凳、做真正有價值的、也許很少人關註的重要問題。

但是在讀博時你會發現，趕熱點幾乎是所有年輕教授的常識。

往funding多的、和實驗更 相關的、和quantumcomputing機器學習等熱點交叉的方向靠攏是領域內的常態。

（老教 授可能會因為慣性和惰性，以及已經拿到教職了的原因，而不去這麽做。

） 原因是，這種熱點領域、新興領域，是最容易申請到funding、機會最多的、最容易做出 開創性成果、最容易提高引用率、最容易找到opening的博士後位置的方向。

雖然這些領域很可能偏離了你原本的興趣。

這些聽起來很令人失望和覺得俗氣，但是看一 看arxiv和會議的talk標題，就知道實際情況了。

（4） 如果你獨立科研能力不夠強的話，起步時期最好有師兄師姐能夠帶一下，光靠和導師討論 是不行的，因為導師不會願意去做dirtywork，而dirtywork是最容易出困難的地方。

但是理論物理這個領域，由於錢少，很多導師招不起RA（所以得做TA），或者因此而只招 一兩個學生，或者有的老師習慣單打獨鬥，這時候就沒有年長的學生幫忙了。

（5） 找博士後和教職過程中的隨機性特別大，因為你的那個小領域，每年可能就幾個opening ，有的學校前兩年招過了所以今年不招了。

有的人很厲害，但是時間不湊巧，就沒找到博 士後。

有的人偶然開會遇到的教授，聊得投緣，則碰巧得到了一個博士後offer。

這種情 況屢見不鮮。

沒有任何統計規律保證你的博士後去向，因為樣本太少了。

（6） 本科時候覺得，找不到好教職也無所謂，只要做物理就開心，去一個差勁的學校做物理（ 甚至於像張益唐那樣）也ok。

但是後來可能會發現，做物理並不是自己想象的那樣開心， 去差的學校可能會有很多糟心的事情或者沒法繼續做科研，有了伴侶之後並不是哪個城市 都方便安家。

（7） 我覺得一個很重要的事情是，你要想明白你從科研中尋求的到底是什麽。

你是想尋求某種 現代普通科研工作者已經很難得到的美感，還是做出好工作的成就感，還是因為熟練技術 解決問題而得到的樂趣，還是學到新知識的樂趣，還是升級打怪的樂趣，還是對某個你認 定的領域的探索，還是只是覺得教授的工作比較好？ 對你想尋求這個東西，在當前的科研模式下、在哪種小領域你會更可能得到這種精神回報 ？不同小領域的理論物理的科研風格是完全不一樣的，你從中得到的體驗和精神回報也完 全不一樣。

你到底適合和想做的是哪個領域？ 你會為了要尋求的東西，或者為了找到教職，而委屈自己做不感興趣的領域，或者做自己 之前不喜歡的行為嗎？或者說，你願意自己的理想在現實中發生一定的形變嗎？（用陳嘉 映的話來說，“真正的麻煩差不多總是在於，你一開始懷抱的那個理想本來只是個抽象的 理想……等到你學會了把事情做成的時候，你的理想，連同你自己，無可逃避地被改變了 。

沒有這些改變，你將一事無成。

但這種改變是理想獲得了具體的形態呢，抑或是理想逐 漸湮滅？”） 如果沒想好這些問題，那麽難免會失望，和南轅北轍。

（8） 另外，之前提過，我覺得讀理論物理博士的人大多數傾向於理想主義，而且大多數帶有的 是一種“人生的一個重要意義在於實現理想/做感興趣的科研”這樣的人生觀，而且很多 時候真的很認真地對待這個信念，而不是掛在嘴巴上說說而已。

所以在不得不轉行時，“轉行”這件事可能和之前的信念劇烈沖突。

而且覺得失去了理想 、喪失了生活的意義和目標。

但實際上，這是我們思維的一種慣性，這是消費主義、新型資本主義社會構建的一種新神 話。

“人生是為了某種目標”這種人生觀，只是歷史上哲學家們的眾多簡單模型之一，就 像“真空的球形雞”那樣的簡單模型。

暫時沒有目標的時候，錯誤的並不是我們，也並不一定要實用主義地生造出一個目標或者 “理想”，雖然這樣可能有功利作用，但我覺得是在自欺欺人。

一時的迷茫不用過於恐慌 ，逐漸建構起自己的生活的獨特價值就行了，這個過程是以一生為時長的，不用強行立刻 樹個“理想”的樁子來膜拜。

補充內容(2019-2-1112:36): 補充一下，一個師兄總結的很好，“物理是一門非常可愛的學科，把它學好可以增加一個 看待世界的維度，帶來很多快樂，但是讀博真的很苦”。

補充內容(2019-2-1322:27): 補充一下，寫在前面。

希望大家有抑郁的感覺一定要多和家人朋友說（萬一他們不理解， 就找理解的人說），也一定要找專業的心理醫生就診，有時候需要藥物治療（因為有時候 是體內激素的失調，光靠腦子空想是很難走出的） -- Ifyou'renotaliberalwhenyou're25,youhavenoheart. Ifyou'renotaconservativebythetimeyou're35,youhavenobrain. -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:68.175.49.242 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1550466338.A.48C.html →Eriri:說得的確是多數留美理論物理PhD到高年級的心情寫照或者是02/1813:13 →Eriri:博士後做了好幾年後的心情寫照02/1813:14 →Eriri:但有時候也別那麼悲觀物理還是很有趣的放寬自己對想做怎02/1813:14 →Eriri:樣的研究的品味跟堅持保持開放心態學習跟欣賞其他新事物02/1813:15 →Eriri:那麼很多時候就不會覺得那麼痛苦更重要的是試著學會怎麼02/1813:16 →Eriri:處理期望落差很多人總是以為自己是特別的或者覺得自己"02/1813:16 →Eriri:看起來"好像成果很好為什麼還是找不到學界的好工作02/1813:16 →Eriri:這種時候很多人就會開始懷疑跟抑鬱但其實這些只要一開始不02/1813:17 →Eriri:要那麼想當然耳跟一廂情願其實可以避免一部分02/1813:18 →Eriri:至少這幾年美國物理PhD想轉行都是非常容易的(當然再過幾年02/1813:23 →Eriri:也不好說)所以年輕人還不用那麼悲觀02/1813:24 →yw1002:理論跟應用是要並進的02/1813:42 推AstroK:謝謝分享正站在這個要不要唸博的交叉點上...02/1814:23 →Eriri:我的一貫立場就是不鼓勵別人入坑但也不會勸退想入坑的人02/1814:50 →Eriri:很多時候箇中困難常是其他人無法理解的各式各樣的狀況都02/1814:52 →Eriri:是只有遇到的人才會知道別人沒有遇到就無法理解這篇作者02/1814:52 →Eriri:講的已經都是很一般論的東西了02/1814:52 →AstroK:是啊所以這類心得文無論看多少都是沒結論02/1815:23 →noonee:確實是不會導向什麼有意義的結論02/1815:46 →noonee:因為這篇的作者只待在自己的觀點看待整件事情02/1815:46 →noonee:事實上應該看看老闆的觀點同行互相看的觀點甚至國家的觀02/1815:47 →noonee:點就會知道該往哪裡去02/1815:47 →noonee:最最最起碼開始做研究以後也該開始讀古老文獻02/1815:48 →noonee:也會從古老的文獻裡看到前人是如何繞錯多少路做了多少02/1815:49 →noonee:垃圾最後才幾個人聰明努力又運氣好突破背後人寫成教課書02/1815:49 →noonee:都念到博班了認知還停留在理想性那quit只是遲早的事02/1815:51 →Eriri:想必樓上一定也是位留美理論物理博士吧對別人的認知做出這02/1816:03 →Eriri:種批評02/1816:03 →caseypie:物理理論的建構過程沒啥美感這很多人都能接受02/1823:44 →caseypie:不能接受的是在北美連找個小文理學院教書都很難02/1823:44 →linbryan:人生選擇機會,中國,台灣,美國都不一樣.導致目的也不一02/1823:58 →linbryan:樣.可參考觀點可能不多.認識為興趣而讀這路他走的很快樂02/1900:00 →noonee:最近聽說連坐凝態的都開始不好找了還是改作AI吧XD02/1900:02 推caseypie:凝態總是可以去intel02/1900:10 →noonee:真羨慕啊之前有個國外的統計說做物理得轉行的平均薪水02/1900:17 →noonee:比原來做物理高但是死撐的人還是很多02/1900:18 →Eriri:沒看過誰凝態理論去intel當然做理論的也不會想去02/1900:58 →Eriri:做實驗的也不是每個國家的人都能夠去中國人就進不去但台02/1900:59 →Eriri:灣人是沒問題02/1900:59 推Eriri:其實很多做理論物理的是願意在文理學院或者排名低於一百多02/1901:01 →Eriri:名的學校教書的但這些學校都不想要太做純粹理論物理的人02/1901:01 →Eriri:反而做純數學的要找到這些並沒有那麼難02/1901:01 →caseypie:我是說做實驗的台灣人啊XD最近理論凝態跟高能越來越像02/1901:15 推DDMO:這篇推個~~02/1901:58 推jjsakurai:簡單說就是做理論物理的人太多工具方面又太先進arxiv02/1902:53 →jjsakurai:mathematicagooglevasp這些東西出現以後做理論就02/1902:53 →jjsakurai:不只是跟當代最厲害的腦袋競爭而是每個人都有機會出02/1902:53 →jjsakurai:個prl02/1902:53 推jjsakurai:找教職如果不是系出名門就蠻難的轉行是蠻好的我知道02/1902:56 →jjsakurai:不少人都領蠻高的薪水移民版要辦niw的越來越多02/1902:56 →Eriri:其實說做理論物理的很多也並不是真的很多熱門的領域不說02/1903:15 →Eriri:做純數學的終究比理論物理還多但理論物理就是的確甚至比純02/1903:16 →Eriri:數學還難找到位置純數可以去很多排名不怎樣的學校教書做02/1903:17 →Eriri:自己的研究不求聞達開心就好但理論物理甚至連這都比較難02/1903:17 →Eriri:主要是很多排名不怎樣的學校在物理方面寧願找做的比較應02/1903:18 →Eriri:用或數值的也不太想要太過純粹的(無論理論高能或凝態)02/1903:19 推jjsakurai:堅持的人我都有最高的敬意02/1903:37 →saltlake:做純數的人可以找到大學"教書"，表示有人願意學數學。

02/1904:59 →saltlake:理論物理的人找不到大學教書，因為沒有足夠的人要學02/1905:00 →Eriri:教數學的是由做純數的教但教物理的卻不一定要由做理論物理02/1905:03 →Eriri:的來教做應用物理跟實驗物理的都可以教物理02/1905:04 推jjsakurai:以現在學生最大的氛圍下討好學生比老師懂多少物理重要02/1905:34 →jjsakurai:理論物理通常都是怪咖找純教書的機會更難02/1905:34 →noonee:不只啊討好學生討好系上討好教育部要討好的多了02/1909:24 →noonee:而且每個國家的狀況都各自奇葩02/1909:24 →noonee:有的國家是你真的做的不錯就起碼不用擔心門檻啥的02/1909:25 →noonee:但是什麼叫做不錯沒拿到諾貝爾獎之前每個國家定義都不同02/1909:26 →noonee:更不要說不同國家就是一個人脈圈子從一個圈子混到另一個02/1909:27 →noonee:都非常困難所以如果覺得自己做的東西是垃圾量又不多02/1909:28 →noonee:那可能轉行真的比較快02/1909:28 →noonee:所以如果一開始沒念到名校沒跟到名師沒作到大熱門領域02/1909:29 →noonee:做的又普普你的前途就基本芸芸眾生了02/1909:30 →wohtp:需要學數學的人的確比較多。

大學必修普物的學生通常逃不過02/1913:35 →wohtp:微積分，但是必修微積分的人這輩子不見得會再碰到物理02/1913:36 →wohtp:台灣不管哪一間學店，通識中心總得要養幾個數學老師開微積02/1913:40 →wohtp:分和理則學。

02/1913:41 →wohtp:但是你看那些沒有工學院的可能連普物都不用開了。

02/1913:42 →gotozzz:轉往業界的話，年資和年齡也是ㄧ大挑戰02/2008:28 →Eriri:有透過學術拿到綠卡的話學界的經歷是可以一定程度抵銷年02/2009:35 →Eriri:齡劣勢的而且有些工作甚至只會給有拿到身分跟一定學界經02/2009:35 →Eriri:驗的人但如果真的太晚轉行將來在業界上限肯定還是會有影02/2009:35 →Eriri:響02/2009:35 推sumika:推在米國唸書心理狀態真的要堅強QQ02/2020:54 →sumika:自我否定，腦袋停不下來，失眠根本家常便飯02/2020:55 推sumika:現在回台灣業界雖然跟所學無關但開始有了‘生活’02/2020:57 推liapocalypse:我自己唸了3年物理PHD，幾個月前拿了master走了，02/2207:49 →liapocalypse:找了一份工作，確實感到生活解脫。

曾經也想寫下經02/2207:49 →liapocalypse:驗分享，不過就像前幾樓說的，這角度悲觀且個人化，02/2207:49 →liapocalypse:或許在某些痛苦但有突破的人眼中，我只會流於抱怨人02/2207:49 →liapocalypse:生且唱衰別人之類。

但參照其他教授或研究員等，我感02/2207:49 →liapocalypse:覺意義更不大，因為這些群體也不知道我們這些群體02/2207:49 →liapocalypse:的問題，在美國讀書，我想與人討論是基本的，但生02/2207:49 →liapocalypse:活上的問題感覺已經踏入心理處理以及人生目標了。

02/2207:50 →liapocalypse:學術上的問題，取決於老師的培養方法，我想這更難02/2207:50 →liapocalypse:有論點。

感謝這位同學讓我知道我有這類想法很正常，02/2207:50 →liapocalypse:也讓後人有其他角度參照。

這種實際的問題，有必要02/2207:50 →liapocalypse:提出來。

02/2207:50 推peter308:我提一個觀點啦所謂的Nofreelunchrule02/2210:12 →peter308:如果你希望博士文憑是有價值和市場區隔的同時又不想付出02/2210:15 →peter308:時間努力和金錢上犧牲這兩者是無法同時被滿足的02/2210:15 →Eriri:你以為會有這些感想的人真的是因為不努力嗎02/2210:51 →Eriri:兩個點第一個是即使非常努力結果也順利論文很多引用02/2210:53 →Eriri:數也不錯成果看起來很好但事實上在教職市場面前這些都不02/2210:53 →Eriri:是關鍵而很多人常常要到找教職才會意識到02/2210:53 →Eriri:第二個是有時候進到某些組根本是幾乎無從努力起想要努力02/2210:55 →Eriri:卻會發現自己努不努力其實不會影響太多有時候自己的努力02/2210:55 →Eriri:與否決定的是你的下限但老闆可能才是決定你發展上限的人02/2210:55 →Eriri:（當然也不是那麼絕對如果真的自己努力到可以自幹就做出02/2210:57 →Eriri:極好的被欣賞的工作開創新的方向那也是可能靠自己就找到02/2210:57 →Eriri:好位置但這種人極為極為少見）02/2210:57 →Eriri:我也想針對樓上l大的話多說幾句02/2211:03 →Eriri:我認為理論物理存在著鄙視鏈極少部分的人獲得極高的崇拜02/2211:03 →Eriri:很多做的沒那麼好的人不敢討論像這種mentalissue彷彿討02/2211:03 →Eriri:論的人都會被視為弱者但做的好或壞其實運氣的成分佔了比02/2211:03 →Eriri:很多人想像的還要高比例02/2211:03 →Eriri:而這其實是很糟糕的風氣甚至把理論物理給越玩越小02/2211:04 →noonee:事實上我的結論剛好跟E大相反02/2212:33 →noonee:首先這跟台灣還是美國都沒有關係甚至跟物理都沒有關係02/2212:34 →noonee:我看過一個老外的說法我個人認為很對02/2212:34 →noonee:一個沒讓你念到反覆崩潰甚至認真考慮甚至開始執行自殺02/2212:34 →noonee:的PHD過程代表你根本沒有認真在念02/2212:35 →noonee:而且事實上我認識的人裡非常多都告訴我博士班畢業是他人02/2212:36 推WalterbyJeff:照樓上說法我大學就有認真在念數學跟理論物理了lol02/2212:36 →noonee:人生的重要轉捩點對整個世界的思維觀點看法都不同了02/2212:36 →noonee:中間的非常多人在博士班階段或是畢業附近期間信了宗教02/2212:36 →noonee:所以你說的那些困難當然都是真的但是我說的是這些還只是02/2212:39 →noonee:所有困難的一小部份02/2212:40 →noonee:但就是在突破超越這些崩潰以後你開始看到世界的全貌02/2212:41 →noonee:或起碼是相對原來來說全貌的更多一部分02/2212:41 →noonee:而且實際上對這裡面得很多人來說博士之後的崩潰還更多02/2212:42 →noonee:前面有一個說法我是完全贊同的就是多跟人聊天02/2212:45 →noonee:很多問題其實都可以透過跟人交換資訊或者廣義來說蒐集資02/2212:46 推WalterbyJeff:我比較相信的解釋是：一個領域資源供應不充分的話02/2212:46 →noonee:訊來找到出路很多人一個過度理想化就是基於自尊或是個性02/2212:46 →WalterbyJeff:裡面的成員就會面臨誰比較值得拿到資源的判斷02/2212:46 →noonee:不去找人討論自己悶頭硬搞把自己逼死02/2212:46 →WalterbyJeff:所以才會有所謂種種的歧視02/2212:47 →WalterbyJeff:另外一個重點是，如果自己會花太多時間念博，那最好02/2212:47 →noonee:資源永遠是不夠的所以永遠都有分配問題02/2212:48 →WalterbyJeff:在走到一半的時候就閃人，因為如果博班不順，那博後02/2212:48 →noonee:但是分配的時候要先了解資源提供者做這些事情的目的02/2212:48 →noonee:整個系統的價值體系還有關鍵位置的人的想法02/2212:49 →WalterbyJeff:或未來的學術生涯的困境就更難解決02/2212:49 →WalterbyJeff:又，我是覺得每個人要審視的是自己先天上與其他人02/2212:49 →WalterbyJeff:條件不同在哪裡?就算資質相近，家裡經濟充分跟不充02/2212:49 →noonee:很多人就是根本不了解系統自己憑空幻想然後猛抱怨02/2212:49 →WalterbyJeff:分，這也算是一種條件，其他如人脈網，文化圈融合度02/2212:50 →noonee:別忘了我們是念物理的不先了解系統就自己憑空幻想根本可02/2212:50 →noonee:以說是物理都沒唸好02/2212:50 →noonee:另外提早退出的說法我基本是認同的但是也是有極少數的大02/2212:51 →noonee:器晚成者所以也沒辦法一刀切就是如此只能說統計上正確02/2212:51 →noonee:最後回應E大的運氣說這跟我的認知一致02/2212:55 →noonee:小時候老師會告訴你多努力人定勝天02/2212:56 →noonee:等你走過這些路回頭看才會了解到努力只是一切的基本02/2212:56 →noonee:更多的佔比是先天因素和運氣事實上你在哪一年哪裡出生的02/2212:57 →noonee:還有你父母的教育程度還有你父母的個性很大一部份就決定02/2212:58 →noonee:了你未來的路只是路在那裡怎麼走就看你了02/2212:58 →Eriri:Noone大不妨自己來美國讀個理論物理PhD吧02/2213:02 →noonee:看你的回應就覺得你大概很快就會quit了02/2213:04 →Eriri:很多時候沒經歷過的人依靠自己的印象而非經驗在對經歷過02/2213:04 →Eriri:的人指指點點這點讓實在讓我覺得不怎麼有禮貌02/2213:04 →noonee:會走下去和走得順的人思想都是不一樣的聊兩句就知道02/2213:04 →Eriri:我quit不quit並不影響任何事情啊也別為我擔心我不會那02/2213:05 →Eriri:麼快quit的02/2213:05 →noonee:那就祝你順利啦～02/2213:06 →Eriri:的確聊個兩句就知道哪些人是真正讀過美國理論物理PhD哪02/2213:06 →Eriri:些沒有02/2213:06 推WalterbyJeff:另外一件事，在業界拿researchfellow職缺02/2213:23 →WalterbyJeff:跟拿PhD後才在學術圈拿到相同職缺的發展性02/2213:24 推PianoCat0423:謝謝你認真的分享!!02/2400:55 推liberality:Eriri大加油我在美國唸物理博唸了六年半畢業之後03/0711:27 →liberality:很幸運留在美國工作帳面上看起來都算幸運..沒唸特別03/0711:29 →liberality:久也幸運在美國工作但讀PhD期間一直有種暴雨將至的03/0711:29 →liberality:感覺那種陰霾怎麼揮都揮不掉尤其過了資格考開始全力03/0711:30 →liberality:投入研究之後心裡的陰霾揮之不去那種痛苦不是理性03/0711:31 →liberality:可以處理的同時沒有經歷過的人在自以為的想像指指點03/0711:31 →liberality:點卻實惠讓人不愉快但你在國外唸博的壓力我懂:)03/0711:32 →Eriri:其實還好我的壓力跟很多人比其實不算說非常重了(跟我個人03/0712:08 →Eriri:性格也有關)XD我更多的只是就我所觀察到的情況在一般論的03/0712:09 →Eriri:評論我只是覺得好像有種風氣得討論跟面對自己或他人的03/0712:10 →Eriri:mentalissue就像是弱者一樣特別是理論物理這其實很荒謬03/0712:10 →Eriri:篇作者就算有很多地方充滿她的個人經驗跟能力造成的偏見但03/0712:11 →Eriri:那又如何呢?大家都是PhD或者都是做物理的何必變得好像非03/0712:11 →Eriri:得去互相比較挑剔跟批評而不是去試著溫柔一點理解或至少03/0712:12 →Eriri:對待彼此呢?我也相信終究只有這樣整個社群才會越來越大03/0712:13 →Eriri:也非常謝謝liberal大的鼓勵~~也祝您工作跟生活都順利03/0712:14