Re: [請益] 全面啟動"圖騰"的疑問- 精華區movie

引述《PNwan (花生)》之銘言： : 片中在解釋圖騰的時候: 定義是"只有自己知道運作方式的獨特物品"，而且還有提到硬幣是不行的: (原話很長，意思到就 ... 批踢踢實業坊 › 精華區betamovie 關於我們 聯絡資訊 返回上層 作者tenweli(tenweli)看板movie標題Re:[請益]全面啟動"圖騰"的疑問時間ThuSep1623:05:592010 ※引述《PNwan(花生)》之銘言： :片中在解釋圖騰的時候 :定義是"只有自己知道運作方式的獨特物品"，而且還有提到硬幣是不行的 :(原話很長，意思到就好~) :因為雖然也是把身上的東西帶到其他人的夢裡 :但是硬幣的運作方式是"常理"，沒有獨特性因而無法辨識夢境 :那我的疑問就出來了 :既然運作方式為"常理"的物品不行，那為什麼也是常理運作的陀螺、棋子確可以呢？ :夢境中所有物品都是造夢者創造且賦予物理性質 :如果是作弊骰子那還好解釋 :對不知情的造夢者來說，作弊骰子只是個普通的骰子 :但一個陀螺對造夢者來說 :它的物理性質一定是會"倒下"，而不是"轉不停" :為什麼到底為什麼呢？難道我是在作夢嗎？ 先說明幾件事 1.夢境的參與者是可以"改變"夢境-好大一把槍就這樣產生的！ 2.夢境的其實還是夢主的大腦執行-可以把他想成一個電腦遊戲，被設計好的夢境就像 電腦遊戲在夢主的大腦運作。

3.夢主在夢境的作用力大於一般參與者-像是喝多了水，作夢就下雨了...(笑) 以上三點就可以說明圖騰了。

因為夢的參與者可以改變夢境，我只要在夢中去"想"著我陀螺不能停，一般情況夢主的"作 用力"(意識的鮮明度)不及於參與者，我就會看到陀螺照著我的念頭一直轉，但我醒 來時，我一樣轉著陀螺，想著它不能停~~如果它會一直轉我就可以上電視了..... SO~~這也是為什麼圖騰不能被看見。

因為雖然參與者可以在夢主的腦袋裡玩小花招，但是一旦夢主的對某件事物的意識是鮮明 的，那參與者的"想法"可能就會被"夢主"的規則給蓋過。

也就是說，如果我在夢裡想著陀螺會一直轉個不停，兒在夢主的腦袋裡甚或是在混沌這 個層次的參與者(個人認為在混沌這層次是代表種迷失，也就是失去所謂主從，潛意識的 作用是混亂且直接的。

)有人卻曾接受過，"這樣一個樣子的陀螺就是會倒下來的"的"鮮明 印象"時，其作用就可能壓過我的"想法"，也就是陀螺還是會倒下... 那圖騰就失去作用了！ 至於棋子也可以類推，如果我拿出棋子想像那是個實心的棋子，結果裡面被我挖了個空心 ，那我就在現實，如果我想像棋子是實心它就是實心，那就在夢境。

不知道大家覺得這樣想法合理嗎？ 還有，我之所以這樣想，因為失望是讓人清醒最好的方法.....(茶) -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:61.231.104.200 ※編輯:tenweli來自:61.231.104.200(09/1623:07) ※編輯:tenweli來自:61.231.104.200(09/1623:17) 推tortoise1017:@@~有道理，雖然不知對不對XD，圖騰的意義很難懂說09/1701:20 →ilanese:我總覺得那個圖騰的意義是在提醒當事人目前正在夢境裡的作09/1701:51 →ilanese:用罷了。

09/1701:51 我也是認同，圖騰僅是用來做一種清醒或作夢的測試工具，請不要被我最後一段話誤解。

我思考很久圖騰的作用模式，一開始我想的是在圖騰在夢中差異性，但問題就來了。

如果是以差異性來做區別， 那骰子和棋子說的過去，可能在夢主的夢中出現的是正常的骰子或正常的棋子。

但是還記得夢境的特點，一但涉及與參與者相關的記憶，那夢境會被記憶給影響。

那在作夢中的人如果是在夢中"想"到自己的棋子被動過手腳，結果懷中拿出來一個也真是 被自己挖空的棋子時......他如何證明自己是在夢境中還是現實！ 所以我才會設想，其實圖騰並不是讓作夢者去由"經驗"判斷差異，反而是要由作夢者用意 識的差別來去做測試，如果能改變者，必然是在夢中，不能改變者，應該就在現實。

※編輯:tenweli來自:61.231.104.200(09/1704:50) 推t1327856:推用心~~09/1708:27