[好雷] 全面啟動最後任務心得- [PPT 短網址/ 文章閱讀(BBS版)]

作者 pttmu (木木) 看板 movie 標題 [好雷] 全面啟動最後任務心得 時間 Sun Jul ... 但齊藤是在Cobb進來後才死，所以雖然在同一層Limbo， 但是Cobb無法知道迷失的齊藤 ... ------文章開始------ 作者pttmu(木木)看板movie 標題[好雷]全面啟動最後任務心得 時間SunJul2502:35:222010 ─────────────────────────────────────── 我剛剛突然靈光一閃，有了以下的結論 爬文後發現我的想法比較沒有人提，所以po文分享一下。

若不合邏輯，請大家批評指教 1.設計者 第一層到第三層的設計者都是女大生 第四層因為沒有人設計，一般人也沒那麼無聊一直挖下去， 所以就是『以前的人留下來的東西』 這是所謂的Limbo層，Cobb和Mal當時創造的。

至於大家質疑的為什麼齊藤有自己的城堡和海邊，這也不奇怪。

齊藤困在那邊這麼久，自然也創造了自己風格的設計出來。

設計者和造夢者可以為同一人，但是這次任務比較特殊，所以統一由女大生來設計。

2.造夢者 第一層：化學家 第二層：Arthur 第三層：Eames 第四層：(Cobb) 一般來說造夢者有控制夢的基本能力，所以負責看守該層叫醒睡著的人。

如果造夢者被叫醒或是死亡，夢就會瓦解。

本來Cobb到達第四層時，他雖然身處於Limbo層， 但是他不是因為死而到達這裡的，而且是自己進來的， 此外補充Limbo層因為是共用層，所以永不瓦解， 也很容易被到達這層的人誤以為是現實， 因此Cobb可以設定夢的情節，決定因死亡掉進該層的費雪在Mal手上。

但齊藤是在Cobb進來後才死，所以雖然在同一層Limbo， 但是Cobb無法知道迷失的齊藤在哪裡。

在Limbo層迷失的定義為：1.死亡卻無法回到現實。

(被下藥) 2.在Limbo層待的太久。

3.潛意識 第一層到第三層都是費雪 所以投射出來的對象，都是費雪的。

但是Cobb因為曾經到過Limbo層，比較混亂，每層都能不小心把潛意識一起帶過來。

第四層是Lambo是共用層，每一個進入的人，都會帶進自己的潛意識。

4.侵入者 一層一層一起參與活動的這些人，都是所謂的侵入者。

潛意識投射出來的人物，會想找到造夢者和侵入者去攻擊他。

加上費雪受過防禦機制訓練，因此每層都有費雪的殺手出來執行任務。

至於Limbo層可以這麼peace，是因為那裡潛意識不會感覺到自己在作夢。

5.時間差 一層比一層的時間長 現實：10小時 第一層：一星期 第二層：半年 第三層：十年 第四層：五十年(推估,不太確定) 我認為這次任務的關鍵在此，因為用藥的關係，所以設定了每層的時間。

不想在第三層待十年就要趕快回到第二層。

因此在落水後，雖然導演沒有演出來，但是大家在第一層度過一週是無可避免。

而關鍵人物費雪在打開心結後從水裡出來。

因為1.他以為自己已經在現實了 2.這些侵入者達成任務也不會來傷害他 因此大家可以安全的度過這一週，直等到藥效退了，自動醒來。

但是相對的，第四層的Cobb，他非常專業。

因此他很清楚第三層和第二層都因kick的緣故，造夢者已經離開，夢都已經瓦解。

他只能待在第四層Limbo等待藥效退去，自動醒來。

因為即使他死亡，也沒辦法回到上一層，更無法回到現實。

而且他還有一個最重要的任務，要帶齊藤一起回去。

因為在Limbo最大的問題其實是：會迷失! 因此就算醒來，很可能失智之類的，變的渾渾噩噩。

所以重點就是『不能迷失』。

如果在Limbo層確認自己是在夢中再自殺而死，就可以順利回去。

如果只是莫名其妙被殺死，就算回去也還是迷失狀態。

如果在Limbo層確認自己在夢中，然後被叫醒或自然醒來，那也是順利回去。

我這個說法解釋了兩段劇情 1.Cobb為了說服Mal回去，必須要她先相信她是在夢中，所以去改變了她的想法。

只可惜這個想法不小心一直擴大到了現實。

改變想法後，她們才一起自殺，離開Limbo，回到現實。

2.Cobb要帶齊藤回去，趕在藥效退了醒來前，讓齊藤知道他是在夢裡， 藥效退了之後兩人自然醒來，所以不用自殺就能回到現實又是清醒的。

其實看的出來Cobb也是老老的，只是沒齊藤那麼老。

Cobb為了精算回去的時間，身在第四層，所以只能等到那麼老了才去找齊藤。

因為太早去，就算自殺也沒用。

而且待久了真的會迷失，其實若非齊藤自己想起來一些事， Cobb看起來也快忘記他為什麼要找齊藤了。

很多人認為Cobb看起來是年輕的，其實我覺得他看起來臉爛髮白也是老的樣子， 只是齊藤實在太老，看起來有一些對比。

我的推測如下： 真正清醒的意識只有一個，無論總共有幾層，無論在哪一層。

不可能同時在兩層保持清醒。

所以齊藤在第三層死去，掉進Limbo層，前面幾層活不活已不重要。

他就在Limbo層中，以為在現實的活著。

而Cobb直接探索進第四層Limbo層，同樣的前面幾層活不活不重要。

但是當他沒有迷失的時候，他當初進來時自己是造夢者，也是自己的潛意識， 因此也可以保持年輕。

這說法就像偽造者可以改變容貌，因為在夢中甚麼都有可能。

但是當他漸漸迷失，感覺自己是在現實時，他就漸漸老去。

因此那時被找到，他看起來有點老，又有點想不起來自己來幹嘛。

當然最後結尾就是HappyEnding! 感謝大家耐心閱讀，若想法有誤請不吝指正。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:111.251.192.145 推rocahoward:3.是怎回事還特別開燈了耶07/2502:36 →pttmu:只是不小心啦,我已經刪掉了07/2502:39 →aidsnichael:我覺得你想太多了07/2502:39 推nightfly1984:寫得很棒^^07/2502:40 推tf201770:推~~07/2502:44 →pttmu:我也覺得寫太長了，其實我要表達的重點就是時間差和不能迷失07/2502:44 推kimoSky:推!寫的很好07/2502:52 推Ericdion:推07/2502:53 推yonchuan:如果COBB一直待在LIMBO等時間到的話...那他怎麼一開始就07/2502:59 →yonchuan:會從海裡被沖上來?07/2502:59 →pttmu:我認為不是一開始，是導演直接帶到這個畫面，不可能拍他等吧07/2503:01 →pttmu:此畫面的Cobb有點狼狽有點老,跟之前在大樓說留下的樣子不同07/2503:02 →yonchuan:我的意思是他看起來像是剛剛才到那邊的樣子07/2503:03 推neoggyy:感覺Cobb在劇中的老妝都差別不大，很難判斷...07/2503:03 →yonchuan:不過也有可能是他找齊藤找了很久,好不容易才被他部下抓到07/2503:05 →pttmu:他一開始去救費雪就已經到Limbo了，只是沒有馬上去找齊藤07/2503:05 →pttmu:neoggyy的說法也很有可能，說不定齊藤在日本,他從美國去很遠07/2503:06 →pttmu:反正夢可以很近，也可以很遠，費雪會這麼快找到是因為07/2503:08 →pttmu:他進來時這是他的夢，所以他知道是他投射的人抓住的。

07/2503:09 →pttmu:但齊藤是在Cobb進去Limbo後才死才進去，所以Cobb不知他在哪07/2503:10 →yonchuan:恩這有可能,大概他夢裡造不出飛機,只好勇渡太平洋...07/2503:11 推alex7301:LIMBO層有時間差的話那齊藤很早就死的話可否解釋他老化07/2503:11 推laoinwin:推這篇:)但P大上面的推文會延伸一個問題limbo為何是C07/2503:14 →laoinwin:說了算?費雪可是比他早進去的07/2503:14 推eljin:大致上都認同，也是國外討論區主流解釋，只有一點小差異07/2503:14 →eljin:就是特種部隊是因為Fischer「受過訓練」而產生的防禦機制07/2503:14 →pttmu:費雪是死亡的方式進去，所以是迷失狀態，這不是他的夢07/2503:15 →laoinwin:但後面齋藤的部分明顯對limbo世界是有控制權的07/2503:16 →pttmu:eljin謝謝你的認同，我也完全認同你的防禦機制，不知差異是?07/2503:17 →pttmu:就像Mal雖然能夠造夢中建築，但是仍然是迷失，仍以為是真實07/2503:19 →pttmu:所以齊藤到他的夢中，他雖然迷失也有造夢的能力，投射潛意識07/2503:19 →pttmu:簡單來說，電影也有提到，Limbo是一個共用層07/2503:21 →laoinwin:是的我也支持這說法但這就無法解釋同樣迷失的費雪07/2503:21 →laoinwin:為什麼是被困在後到的Cobb的控制之下了07/2503:21 →laoinwin:贊同共享論這是唯一可以解釋夢境機沒有連到費雪的原因07/2503:22 →pttmu:因為Cobb是自己進入，所以身為造夢者設定費雪是被Mal抓走07/2503:24 →pttmu:而齊藤建立的堡壘,也會永遠留在Limbo,即使他後來離開了07/2503:26 →laoinwin:所以在[您的論點中limbo是個永久保留的層級囉這樣好像就07/2503:28 →laoinwin:能解釋一些問題雖說我還是對費雪被抓而齋藤自立這點有疑07/2503:29 →pttmu:這樣說好了，因為死掉進去的人，無法決定自己會在哪？07/2503:31 →pttmu:但是自己造夢進去的，當然可以設定自己夢要怎麼進行。

07/2503:32 →pttmu:就像第一層他們已經設定費雪在等計程車，他們也開著車07/2503:33 →pttmu:所以Cobb在費雪之後進去，他可以設定費雪在Mal手上。

07/2503:34 →laoinwin:所以齋藤無法控制是因為他是後到者這樣說得話就說得通了07/2503:36 →laoinwin:那我建議您的說法可以稍作修正會比較完善07/2503:44 →laoinwin:因為limbo是共享的是以便無是誰的潛意識或誰造夢的區別07/2503:45 →laoinwin:彼此的limbo是相連的且各自具有控制權07/2503:45 →laoinwin:但因費雪剛迷失所以被已有完善的limbo世界且心靈素質強07/2503:46 →laoinwin:的Cobb所捕獲07/2503:46 →pttmu:謝謝您的提醒，可能我有些用詞會造成一些誤解。

謝謝。

07/2503:46 →pttmu:但是能夠設計這個夢的場景和是不是能掌控這個夢還是不同的07/2503:48 →laoinwin:是的我只是以為limbo不太適合套用前三層的概念而已07/2503:49 →laoinwin:另外想請問P大你怎麼看費雪脫離limbo需要電擊和墜落同步07/2504:08 →laoinwin:這個點的?畢竟前面(C和M無鎮靜劑)和後面(C和S有鎮靜劑)07/2504:09 →laoinwin:這兩例可看出limbo的脫出只需要認知此為夢境以及死亡07/2504:10 →laoinwin:當然電擊的目的是在第三層救活他已完成未完的任務07/2504:11 →laoinwin:以免回到更上層如L2但這樣同步似乎就沒有意義了07/2504:12 →pttmu:若費雪在Limbo自殺,卻還沒在第三層救活,他也是白死又回Limbo07/2504:14 →pttmu:因為第一層和第二層都有下藥，藥量雖然較輕，但是無法醒來07/2504:15 →pttmu:下藥的設定是上下層同時kick才能醒來，所以每層都要準備。

07/2504:16 →laoinwin:嗯這也是我所認知的但我的疑問點是在limbo的脫出從後面07/2504:18 →laoinwin:Cobb和齋藤回到現實那裡便可看出同步是不需要的07/2504:19 →laoinwin:那麼電擊和墜落其實不需同時執行E大可先把費雪電回來07/2504:19 →pttmu:齊藤和Cobb離開是因為現實的本體已經醒了,而且認清事實07/2504:20 →laoinwin:混沌也沒關係Cobb會搞定他就不用急著去裝炸彈再趕回來了07/2504:20 →laoinwin:這樣解釋可通但因為電影並無直接表示會否有些過度解釋07/2504:21 →pttmu:但是費雪的本體當時還在睡覺，離開Limbo的費雪若不同步回來07/2504:21 →pttmu:會變成急救回來的費雪是迷失狀態。

在Limbo的費雪也沒機會醒07/2504:22 →pttmu:趕著裝炸彈是為了配合跟第二層同步的kick,否則回不去上層07/2504:24 →laoinwin:我想這是電影的小缺失畢竟limbo脫離到L3和其他例子比起07/2504:27 →laoinwin:來是比較複雜的而劇中角色並無多作解釋就只是去做了07/2504:28 →laoinwin:就當作這是一個沒有向觀眾解釋的基本設定吧07/2504:28 →pttmu:你開一篇文章問，我再回妳吧,其實沒那麼複雜,推文講不清楚07/2504:29 →laoinwin:謝謝您得討論!07/2504:29 →pttmu:我回在另一篇了,如果有不清楚的我們可以再討論07/2504:42 推shark157:我覺得造夢者就是女大生從頭到尾都是其他人只是做守衛07/2512:02 →shark157:的工作罷了因為很明顯三層都是女大生規劃的只是第四層07/2512:02 →laoinwin:女大生是設計者造夢者不能進到下一層否則夢會崩潰07/2512:03 →shark157:是Cobb為造夢者規劃的應該沒你想的沒有這麼多造夢者07/2512:03 →laoinwin:開場的夢就可看出這點L1的造夢者是奈許L2是亞瑟所以奈07/2512:04 →shark157:開場是回到上一層沒有提到不能進入下一層吧?07/2512:04 →laoinwin:許沒有進入L2是有三個角色的設計者造夢者和做夢者/潛意07/2512:05 →shark157:回到上一層等於造夢者的夢醒了所以世界崩毀合理但是07/2512:05 →laoinwin:識女大生只有在練習時做過造夢者其他時間他都是超然的07/2512:05 →shark157:往下一層前一層夢並沒醒阿何以見得有很多造夢者?07/2512:05 →laoinwin:因為造夢者必須持續維持該層級的存在所以每一層都需要一07/2512:06 →laoinwin:位這點在開場的夢就已確立了L1奈許L2亞瑟都是劇中人物07/2512:07 →laoinwin:親口說出他們的所屬的Cobb只是統籌和計劃他甚至不能知07/2512:08 →laoinwin:道細節構造否則Mal會亂入破壞所以才需要超然的艾莉07/2512:08 推shark157:不太對吧我覺得留在該層只是做守衛的工作而已只要造07/2512:08 →shark157:夢者沒醒就不會崩毀阿==a開場的夢是因為造夢者醒了07/2512:09 →laoinwin:因為他是建築系的對於迷宮和陷阱的設計很具創意07/2512:09 →laoinwin:開場的夢就是L2的亞瑟/造夢者醒了所以開始崩毀不是嗎?07/2512:10 →shark157:所以世界才開始崩壞吧但是沒提到說不能往下走阿因為往07/2512:10 →shark157:下的話上一層的自己其實還在夢境裡所以可以維持07/2512:10 →laoinwin:亞瑟是L2的造夢者這點是Mal親口說的L1是奈許就是搞錯地07/2512:10 →laoinwin:毯的那個電影沒有明說但表現手法很清楚造夢者並需清醒07/2512:11 →laoinwin:由造夢者留守是合情合理的因為他是必須清醒的人不過守07/2512:12 →laoinwin:衛的數量沒有限制本來艾莉並沒有要繼續深入的07/2512:13 推shark157:奇怪的點是說電影沒有提到「設計者」這個角色比較接近07/2512:13 →laoinwin:但艾莉並沒有承擔造夢的責任所以往下陪伴不穩定的Cobb07/2512:14 →shark157:的就是「造夢者」由造夢者設計夢境那不就是說女大生是07/2512:14 →laoinwin:是有的喔並不是我腦補XD劇中艾莉本來要給Cobb看他設計07/2512:14 →laoinwin:得結構但Cobb有說讓各個負責的人知道就好07/2512:15 →laoinwin:造夢者當然也可以是設計者但不一定是好的設計者07/2512:15 →shark157:我覺得這說不通耶因為Cobb本來就沒有要當造夢者給大家07/2512:15 →laoinwin:但因為這是個困難的任務小組中才另外再找了更強的設計者07/2512:16 →shark157:只是為了了解地形吧不然如果造夢者是在各層的話直接改07/2512:16 →shark157:變地形結構不就可以脫離險境?像製藥家就不會這麼悲慘啦07/2512:17 →laoinwin:有說過不能當場亂改會被發現這是夢境會讓投射人物抓狂07/2512:17 →laoinwin:基本上設計者這角色是有明講得這也是為何艾莉要做這麼多07/2512:17 →laoinwin:模型還有亞瑟先前教他錯視矛盾結構的應用的關係07/2512:18 →shark157:好吧您這麼說也是很通啦但是我只是覺得造夢者=設計者07/2512:18 →laoinwin:我沒有否定這點造夢者"一定"可以自行設計07/2512:19 →shark157:您說的雖然也很合理但是我覺得感覺不夠嚴謹而且沒有07/2512:19 →laoinwin:開場的夢就是這樣但是奈許很遜就被戳破了07/2512:19 →laoinwin:後面演出得很明顯是由艾莉先行設計在夢中再由各造夢者呈07/2512:20 →shark157:「造夢者一定要停在該層」這條法則好像也沒有不通的地方07/2512:20 →laoinwin:現我想我們或許再看一次可以更釐清這點:)07/2512:20 →shark157:我是說造夢者可以往下不能往上...這部片能討論的還真多07/2512:21 →laoinwin:因為電影的確沒有明說但是由開頭L2亞瑟被Mal開槍後夢開07/2512:21 →shark157:我下禮拜還要再看一次XD07/2512:21 →laoinwin:始崩毀我想是可以確立這點得07/2512:21 →laoinwin:不管上下意識只有一個我也是最近要再看一次XD07/2512:22 →shark157:嗯嗯我懂您說的~感謝lao大的熱情討論阿XDD07/2512:22 →laoinwin:XD不客氣大家只要找到自己最能接受的解釋就好了07/2512:23 →laoinwin:其實您前面的某一推就有說了為了了解地形沒錯這就代表07/2512:24 →laoinwin:場景都是先設計好囉而且是出自艾莉之手07/2512:25 →laoinwin:但若妳因此論斷艾莉是全部的造夢者這樣就會卡在一個地方07/2512:25 →laoinwin:艾莉在原定計劃是被留在上面沒有進入到L3的這樣L3誰造呢07/2512:26 →laoinwin:回P大我看到了感謝!07/2512:27 推cherish18:推這篇~認同:)07/2513:06 推jetrider:大推~~07/2513:42 推shark157:lao大我有新點了XD如果每一層都要有造夢者留守那Cobb07/2514:04 →shark157:跟他老婆就不可能探索夢中夢的極限阿因為他們就只有兩人07/2514:04 →laoinwin:這的確是個沒有明說得部分但我想大部分的討論都是支持07/2514:07 →laoinwin:造夢者意識清醒這個論點的你可以參考一下後面pttmu大和07/2514:07 →laoinwin:和Cooljoe大的整理07/2514:08 推drcula:留守的目的只是要在精準的時間好叫醒過來吧,不然不留守也沒07/2514:13 →drcula:差,因為他們要讓費雪剛好在第一層醒過來,接受他們的設計07/2514:14 →drcula:不然如果費雪直接在第四層或第三層直接被叫醒,第二層的偽作07/2514:15 →drcula:夢記憶,會影響到他,他可能會破局(像一開始的齊藤一樣)07/2514:16 推laoinwin:贊同不過我想造夢者意識需停留在該層應該可說是確立得了07/2514:24 →laoinwin:此外"精準叫醒"的重要性不只是任務要順利進行07/2514:24 →laoinwin:同時在藥物作用下上下層同步KICK才能回去也是必要條件07/2514:25 推ninaan:推，我覺得你分析得非常好07/2515:15 推ZadiaG:大推這篇!非常清楚~把我不懂伊姆斯的偽裝還有Mal的部份07/2516:01 →ZadiaG:都說請楚了!07/2516:01 ※編輯:pttmu來自:111.251.197.193(07/2517:02) 推voilahuei:還有一點可以說明L2造夢是Arthur,就是當車子落下時07/2600:02 →voilahuei:無重力狀態是Arthur感受到,此點說明並非造夢者皆是女大07/2600:05 推zephyrmei:前半完全不認同後半寫的很好07/2615:15 推Bigcookie2:第四層是Cobb的話為啥費雪被電擊會出現閃電???07/2812:07 ------文章結尾------ [複製網址] [開新視窗] [加到我的最愛] [檢舉短網址] [QR條碼]  服務條款-完全手冊-加入會員(免費)-聯絡偶們- ©PPT.cc