旌旗教會是一個邪教

旌旗, 旌旗教會, 基督, 基督教, 耶穌, 信仰, 福音, 聖靈, 聖經,,恩膏,恩賜,詐騙, 誇大,禱告, ... 從王雪紅8800億元教訓看靈恩派『職場轉化』的惡果 2015年1月17日星期六 旌旗教會是一個邪教 補充最新旌旗是異端是邪教的一篇文章- 不守聖經教導的邪惡異端教會-旌旗教會。

2022.09.28 我最近一直會出現幾句口頭禪、「邪教、詐騙集團」，而且是無意識的情況下喊出來的。

最常出現的就是在我作家事的時候，這時候，腦裡不用思考，很容易的說出「邪教」「詐騙集團」這樣的片語。

這和我當時在操練方言禱告的時候很相似。

操練方言禱告，我也是操練到無意識的時候，嘴巴喃喃自語著連我自己都聽不懂得音符。

最早期在旌旗教會的時候，我在學習操練方言禱告，我那牙牙學語的兒子，看我這樣操練，他也跟著我發出奇怪的音符。

我聽到後，覺得很奇怪，所以大聲斥責他。

後來，我老婆才跟我說，他在學我「方言禱告」。

從這幾個現象，可以看出我當時是多麼的投入旌旗教會，他們所教的，我毫無牴觸的接受。

直到今天，我的人生徹底毀在這個教會了。

我最近的口頭禪，讓我興起了尋找「邪教」這兩個字，於是，我透過Google輸入邪教，映入眼簾的第一個搜尋結果就是一個「邪教檢查表-李怡志」。

我把這個表的17個項目都填了，發現，天啊，在我所經歷的「旌旗教會」居然是一個邪教。

在17個項目中，有1個是無法給答案的，只有一個答案是No.即使將那個無法給答案的，也歸類成為No.仍然有高達15/17=88%的程度符合這張問券對邪教的定義。

這也就是說，不是我去認證旌旗教會是否是一個邪教，而是根據這張表的設計者-德國薩克森邦政府文化廳的規範，旌旗教會就是一個理所當然的邪教。

我把旌旗教會當成對象來填問券內容以及所填寫的項目與思考都在下面，期望這樣的經歷，可以給需要的人啟發。

1.(Yes)在這個團體中，你彷彿能找到過去一直在尋找的東西，他們非常清楚，什麼是你在找尋的。

Ans: 尋找什麼是這個題目的核心？ 旌旗教會E1預言服事為我預言：「我會祝福自己和別人的財務。

」 鍾采靈說：「某某人信主後，就賺了很多錢。

」又說「要求就求最大的。

」滿滿屬世財富的見證，信主後就行在恩膏當中。

只要和神有很好的關係，所以，這一切都賞賜給你。

旌旗教會在這條上完全符合。

所以，我給Yes. 2.(Yes)當你一接觸這個組織，你對世界萬物就有了全新的看法。

Ans:全新看法。

當然有，我從不曉得神是豐盛的，到了旌旗教會後，我對神有了全新的看法。

過去長老教會不教屬世的財務、不替人發預言、不說方言。

結果到了旌旗教會，全部都有耶。

真是新鮮的恩膏。

從旌旗教會的教導，我對世界萬物真的有新的看法。

3.(Yes)這個組織的世界觀非常簡單易懂，一目了然，並且可以解釋所有的問題。

Ans:「神創造世界」就是世界觀。

當有任何很難解釋的問題發生，一個解釋就是「神的主權。

」或者是「神允許的」。

雖不滿意，但你只能接受。

4.(Yes) 你很難對掌握組織的全貌，事實上，他們也不允許你仔細思考或是檢驗。

你在組織中新認識的朋友會告訴你：「這很難用言語解釋，需要親身體會，要不要現在就過去看看？」 Ans:我覺得這個問題要問的是「吸引人」的方法。

所以，我給Yes.不僅是吸引人的方法，在「不允許思考」或「檢驗」上，這個題目也吻合「旌旗教會」的現況。

尤其在E1的時候，更有機會體會「聖靈」或方言禱告。

這樣的東西能用言語解釋嗎？當然不行，所以，會一直鼓催人無論如何要參加旌旗教會的「E1」。

5.(Yes)這個組織有一個「大師」、「師傅」、「導師」、「老師」「上師」、「╳師」，只有他能知道宇宙或生命的真相。

Ans:這個大師是誰呢？「耶穌」。

6.(Yes)這個組織的教義才是唯一真實的、永遠的智慧。

社會上的科學、理性思考等，都會被當作負面的、惡魔的或是不夠啟發。

Ans:旌旗教會相信聖經的真理。

而這個真理是由他們從聖經中篩選出來。

當面對問題有兩種截然不同的聖經真理可以解釋呢？由旌旗教會根據狀況自己篩選來餵養他們的信徒。

為什麼用真理A而不用真理B?抱歉，你的問題連問的機會都沒有，更遑論答案！ 7.(???)外界對於組織的質疑，反而被當作是組織正面的證明。

Ans:這一題我沒法回答。

因為，當我在旌旗的時候，我是聽不到外面對旌旗評價的聲音。

8.(Yes)這個世界即將遭遇大災害，只有這個組織才知道，要如何拯救地球。

Ans:這個聖經裡講太多了，百分百符合。

9.(Yes)參加組織的人才是菁英，其他人都是病態與敗類，除非他們願意參加我們，讓自己獲得救贖。

Ans:受洗成為基督徒，就是蒙神揀選的，舊約聖經裡也講很多了。

10.(Yes)組織會要求你立刻參加。

Ans: 一旦加入旌旗小組，他們會不斷鼓勵、要求你參加旌旗壘包課程。

所以，答案應該也是Yes. 11.(Yes)組織會要求成員透過服裝、飲食方法、自有的語言、嚴格的人際互動關係，將成員隔絕在社會之外。

Ans:這11題和12題其實可以看成是同一題，因為目的都在「隔絕」：。

所以說，11和12我都給Yes. 旌旗教會如何隔絕？旌旗教會有滿滿的課程與活動，這裡的課程與活動，包含了E1~E3+成長班~領袖班，跑完這個壘包至少需要一年的時間。

上過了成長班，可能又被邀請去領袖之夜，花去一個晚上。

每週的小組生活又是一個晚上。

加上每週日的敬拜，又至少是一天。

每天的靈修讀經，又是滿滿的功課。

相信我，這麼多的資訊，已經讓你完全跟社會隔絕了。

這也是旌旗教會所要得目標。

被隔絕後，就開始失去思考能力。

因為旌旗會不斷告訴你很多「善」知識，你就完全沉浸在旌旗給的話語中。

12.(Yes)組織會要求你與過去的生活斷絕關係，因為這會阻礙你的成長。

Ans:同上。

13.(No)對你的性生活有嚴格規範，例如由「上面」替你選擇配偶、集體性行為或是完全禁慾。

（譯注：佛教、天主教是「出家」後才禁慾，一般信眾並無強烈規定。

） Ans:沒有。

不需要解釋。

14.(Yes) 組織不斷賦予你許多工作，並佔去你所有的時間。

你必須賣書、賣刊物、招募新成員、參加課程、靜坐靈修…… Ans:這裡跟11 and12一樣。

反正課程上完了，就是開始要傳福音，領人信主，然後，你開始又被這些事情困住了，沒時間思考。

15.(Yes)幾乎喪失了獨處的時間，組織中的某個人總會整天纏著你。

(譯註：Buddy System) Ans:同11, 12,14吧。

16.(Yes)當你開始懷疑，為什麼組織當初允諾的「成功」並未發生時，組織會告訴你，是你投入不夠，或是信念不足，是你自己的責任。

(譯註：多層次傳銷也具有具有這種特質！) Ans:強烈推薦。

當時候對我所說得都沒達成。

當我找到最高的領袖問的時候。

這些都不關他們的事了。

17.(Yes)組織要求你嚴格遵循教義與規定，這是唯一獲得拯救的機會。

Ans:在旌旗教會，他們跟我說，要求就求最大的。

求了,沒得到。

他們說：奉獻、神不會給輸你。

奉獻了，沒得到。

........... 真的是太多了。

於 凌晨3:04 標籤： 評論 131則留言: Unknown2015年1月21日下午2:59我百分百認同旌旗教會是邪教...同時，使用不符合他們自己聖經真理的手段和做法來吸引人加入教會!並且我要說，有沒有神都不重要，不能幫助你那有什麼用呢?重要的是只有自己能夠救自己，帶領自己活出更好的生活吧!回覆刪除回覆YuLung2015年1月21日下午3:11謝謝你的肯定與意見.刪除回覆回覆Unknown2018年10月16日下午2:48一个不诚实的人，写的不是属实的话。

刪除回覆回覆YuLung2018年10月16日下午4:00誰不誠實，那個地方不誠實要講清楚。

刪除回覆回覆回覆藍天鷹2015年2月3日晚上7:43作者已經移除這則留言。

回覆刪除回覆回覆藍天鷹2015年2月3日晚上7:45作者已經移除這則留言。

回覆刪除回覆回覆Unknown2015年2月8日晚上10:41我是基督徒(不屬旌旗教會),來自貧困的農家,也是一個有20年以上股票投資經驗的交易者,也曾破產到一無所有,甚至還負債,沒有工作沒有收入,也曾像你現在一樣抱怨神質疑神,一直到我開始看到自己生命性格上的問題後,我開始改變自己的想法、價值觀和信念後,我才更深的認識真理是什麼,特別是過去這3年,我看了2本投資心理學的書後,更了解人的本質是什麼?人和神的關係是什麼?這兩本書的書名是"培養贏的態度"和"賺錢再自然不過",雖然是講投資心理的問題,但實際上是講人的心智運作的方式以及人類行為的背後推動力量,並因此帶出各種行為引發的結果以及結果所引發的循環。

我想這2本書可以解答您目前心中的大部分疑惑,特別是在信仰上的疑惑和人生的疑惑。

不過,最後我要指出出的是,每個人都要為自己做出的選擇負全責,因為每個人都擁有自由理性邏輯思考和選擇的權利,除非他是在獨裁專制的權力下遭到限制的情況下喪失獨立思考和抉擇的能力。

回覆刪除回覆YuLung2015年2月8日晚上10:55謝謝你投資方面的資訊.每個人都要對自己做出的選擇負全責,==>對,我做出選擇了,我相信神,神說[凡弟兄要的就給他],我因此損失數千萬.我還要流著淚跟我弟兄道歉,即便我不知道我錯在哪裡!這是我的選擇,旌旗教會告訴我,[要尋求遮蓋].當我領受股市6800時,我尋求遮蓋,卻遍循不到,這是旌旗教會的遮蓋.你所說的[每個人都擁有自由理性邏輯思考和選擇的權利],這點我不完全認同,因為,被詐騙集團騙的人,他們也擁有你說的權利,你的意思是,被騙的人該負完全的責任?所以,那些訛詐人的,完全可以沒有責任?意思是這樣?我不懂神,現今我也不想懂,我只想要[錢],旌旗教會說:[說有就有的恩膏],恩高是可以操練的,那就繼續操練[奉耶穌的名,變黃金吧!]刪除回覆回覆YuLung2015年2月8日晚上11:16PS.我不能理解的是,既然你能理解[人的心智運作的方式以及人類行為的背後推動力量,並因此帶出各種行為引發的結果以及結果所引發的循環],但卻不能理解,人的行為受外在影響,而確認為每個人都是全然的[理性],而不是[有限理性],所謂有限理性,也是出在於投資相關的書籍.你的書籍也推翻了所謂的學術的[有限理性]的論述.這些論述來自於DanielKahnemanandAmosTversky.兩位心理學教授,他們發表了著名的行為理論.並且證明了-人類的大腦無法配合理性模型.(投資觀念進化論P.51)他們算是行為財務學的祖師吧!這樣可以推翻你的邏輯嗎?刪除回覆回覆YuLung2015年2月9日凌晨1:55以下是你的文章,我想你應該不是故意刪除,所以,我重新貼上來,若不是用chrome瀏覽器發表,文章很容易不見,如果你想刪除以下文章,就留言我幫你刪除==================================如果你有讀過3遍聖經你應該知道耶穌看那寡婦的兩個小錢比其它人奉獻還大，神所看重的，不是你奉獻了多少錢，而是你對奉獻金錢的存心和態度如何...歌林多後書9:7各人要隨本心所酌定的．不要作難、不要勉強．因為捐得樂意的人、是神所喜愛的。

一開始你的動機就不對，你覺得是教會或某某人誤導你可是聖經寫的很清楚也並沒有誤導人，不能因為這樣就否定神的真理。

神是供應的神不是讓你致富的工具，如果你要賺大錢就必須努力靠自己。

如果你的兒子對你做事只是為了你的錢，你覺得你會給他錢嗎？我覺得你的問題是因為你覺得你失去了你應當得到的那4000萬還有你的投資失利，所以你覺得很不公平，但是你想想你還有愛你的太太跟可愛的小孩，不管你信不信神都不要把仇恨放在你人生的優先次序都一年了放下吧帶你到太太跟小孩去散散心希望你慢慢得釋放有一個快樂的家比你所失去的錢還值得。

刪除回覆回覆SWWANG2015年2月9日凌晨2:01想留言都一直失敗,有看到就好刪除回覆回覆YuLung2015年2月9日凌晨2:09婦人的兩個小錢的故事,你應該跟旌旗教會說,旌旗教會的教導是=>神不會給輸你旌旗教會的教導是=>用瑪拉基書3:10挑戰你用錢奉獻,對神的信心.旌旗教會給出50%.你要給多少?這是唯一一條可以挑戰神的方法?如果你看過所有blog,你都很清楚.我不需要再重複太多了..動機不對?當采靈說:某某人因信主致富,我不信還被嗆聲,所以,這個動機是誰強加給我的?當我說出我要成為全世界最有錢的人時,得到的是肯定,當我不信他們的財富見證時,我得到的是否定,你覺得我的致富動機從哪裡來?我是不懂你說的.神給我6800的指示,從現在看來是對的,因為現在已經9500了.而這當中又一次8500的指示,這看來也是對的,因為2014/10/7大盤最低也是來到8501.為什麼我會領受這些?但卻沒有更進一步的操作指引?為什麼沒有人敢遮蓋?不公平嗎?Blog有我太多的不滿了,今天這把火,不只燒到旌旗教會,更會燒到耶穌,耶和華.捐的樂意是神所喜愛的,我為什麼要成為神所喜愛的?我的人生已經毀了,毀在旌旗教會手裡刪除回覆回覆Unknown2015年3月11日清晨6:03我想樓主的想法太天真，而且被誤導得太嚴重了。

有哪個正常的宗教會教你賺錢？就我在教會所看到的，賺錢沒有，捐錢就有！很多人都是自掏腰包出來完成一些教會內外的事工，而且不求回報，因為他們相信他們所看到的比錢財還重要，像讓神的旨意順利進行，或幫助其他人，而不是看重回饋和報酬。

我在耳濡目染下也會在有感動時奉獻（我還沒受洗本來不需要奉獻），路過時幫殘障人士買點愛心文具，或在我能力所及的事上出點力。

我看到樓主寫的幾個數字，6800、8500，因還未出社會不甚了解，那是指股票？教會報這些數字給你？如果是，那實在太誇張了！這跟求玉帝顯靈報個數字讓你中頭彩有什麼不一樣？我對旌旗教會不怎麼了解但這件事絕對是有問題的！贊同你成為全世界最有錢的人也不正常。

去教會的人通常是為了尋求神的道、心靈上的安慰、或自我探索等等精神層面的東西，而不是追求物質。

哄你交出所有錢財的教會也一定有問題。

而且一個正常的教會一定會在肢體有難時伸出援手，就算不能在金錢上支持，也絕不會讓你挨餓受凍和一個人承受挫敗。

如果沒有人願意幫你，我想結論就是這個教會大有問題，或是你和其他人有很深的誤會（不知道你的問題，或覺得你來教會是為了錢而對你產生偏見，以致覺得你自作自受）。

看到你在教會的影響下失去了你原有的我也不好受，其實不如請樓主找法律界人士商量一下，看能不能拿回（至少一部份）你原有的？刪除回覆回覆YuLung2015年3月11日下午5:23我看到樓主寫的幾個數字，6800、8500,....==>6800and8500不是教會報給我的，是我領受來自神的話語。

我需要分辨，可是旌旗教會沒人教我如何分辨！我直覺認為是台灣證券市場的指數，但是如何操作獲利？沒有任何指導。

跟玉帝顯靈有何不同？==>我沒辦法回答你。

但這就是事實，我領受的。

贊同你成為全世界最有錢的人也不正常==>贊同的這個人是台中旌旗教會的鐘采靈牧師。

我不信他講得某某人因為信主而有錢，因此，被鐘采靈牧師嗆我是小信的人。

那就相信了吧！相信了，我也沒如他所說得「見證複製見證」而因此有錢。

哄你交出所有錢財的教會也一定有問題。

==>1.旌旗教會引用瑪拉基書3:10,要信徒奉獻,並說這是唯一可以挑戰神的經文。

2.奉獻時,旌旗教會說:他們給出50%,挑戰信徒對神的信心。

3.奉獻時,旌旗教會說:神不會給輸你，勇敢奉獻。

4.遺產分配時,聖靈說:「凡弟兄要得就給他。

」所以，我順服了，結果呢？損失慘重。

而且一個正常的教會一定會在肢體有難時伸出援手...==>我的困難,不在於吃喝。

在於領受了神的話語，卻沒人教你分辨！旌旗教會教導的時候說，要尋求遮蓋，當需要的時候，遮蓋遍尋不著。

旌旗教會討論十一奉獻的時候說，你在旌旗教會接受牧養，十一奉獻就在這裡。

可當我十一奉獻在旌旗教會，卻找不到人可以牧養我。

錢、時間他們拿走了，卻當我如敝履。

刪除回覆回覆回覆Unknown2015年2月8日晚上10:50P.S.您的BLOG內容我已全看過了!回覆刪除回覆回覆SWWANG2015年2月9日凌晨2:51所以希望你明白神的真理是各人要隨本心所酌定的．不要作難、不要勉強是你的心意是你對神的感謝，不是為了得更多拼命奉獻。

對於旌旗教會誤導你的想法，我希望你還是能回到聖經的教導因神的話才是最真實的。

既然你現在知道那是不對的為什麼不試試往對的方向呢？這把怒火不要帶進你的生命裡面因為會燒到你的家人，這樣並不會解決你的問題你的人生並不會毀了如果你願意給自己機會走在對的方向因為有太多見證回覆刪除回覆回覆Unknown2015年2月9日中午12:10我並沒有說"每個人都是全然的[理性]",那是你自己的推論,我說的:是每個人面對外在環境時,可以自由地運用理性的思考能力去做判斷和選擇,倘若我們受外在環境影響,喪失了理性思考能力,做出非理性的選擇,當然會帶出不好的結果(失敗、挫折和虧損),這顯示我們的生命目前的發展水準,也顯示還有什麼需要學習和成長的地方。

而失敗、挫折和虧損只不過是成功過程的一部份而已,就像投資過程中,會有錯誤判斷的時候一樣,倘若發現錯誤而能立即認錯停損,雖然產生了損失,但這個虧損卻是很正常的現象,因為外在環境是無常的,一直在變動,人是不可能預測或控制外在環境的變化,因此必須培養出適應的能力,能迅速調整改變自己的舊有想法和信念,因為舊有的想法和信念,已無法因應新的環境發展。

這樣的調整思考過程才是理性思考能力,倘若不具備這樣的能力,受虧損是必然,白話一點說,就是學藝不精。

至於你所舉詐騙集團的比喻,我用股票投資的"騙線"來解釋,投資人若受到騙線欺騙而平掉手中部位,你能怪主力嗎?不能!你只能怪自己學藝不精,你仍然要負全責。

會被詐騙集團欺騙的人,也是因為貪婪和恐懼等非理性行為才會受騙,不是嗎?源頭還是個人的問題,詐騙集團仍只是外在環境的一部分而已,自己能否理性的面對外在環境,調整和改變自己內在不合宜的想法、價值觀和信念(特別是負面的),去適應外在環境的變化,改以積極正面的想法、價值觀和信念去面對,這才是成功之道!如果不具備這樣的理性能力,就表示需要學習和改變,知道自己需要學習和改變才能更有效地達成目標,表示開始進行理性思考,這是正面心態(態度),表示已經走上成功之路。

實力懸殊的兩軍對峙,以少勝多的原因何在?答案只有一個:態度(積極正面的信念)!至於你說"那些訛詐人的,完全可以沒有責任?",我的回答是:旌旗教會錯誤的教導,必然會產生反作用力反饋到他們身上,這是上帝創造的自然法則,他們將面臨諸如您的反擊、許多教會的攻擊、旌旗教會名譽受損、會友流失......等等,在遭遇這樣的情況下,他們也大可以如同你現在的反應,認為"我們沒有錯啊!會友流失都是因為你們攻擊我們造成的",把責任全部推給外界,自己不用負任何責任,完全的卸責!所以,我才會說,每個人都要為自己的行為負完全責任。

只有我們自己勇於承擔起責任,才會謙卑學習成長改變,而這是"意願"的問題!我寫這些內容的出發點是希望能引導您正面思考所遭遇的每一個環境,從負面思想和信念中解脫出來,出死入生,出黑暗入光明,您還年輕,不過40出頭,有一個不離不棄愛你的妻子和可愛的孩子,鼓勵您:基於愛的緣故,走出來吧!努力繼續學習、繼續成長改變、繼續前進吧!沒有必要因為別人的錯而逞罰自己和您的妻兒!回覆刪除回覆YuLung2015年2月12日凌晨1:20我不能接受你舉的主力騙線的例子來對等我和旌旗教會的關係1.主力騙線會跟你說,勇敢的把錢放進來吧,我一定會讓你賺錢的?如果有,那就真的是我的問題!可旌旗教會怎麼說?奉獻時,神不會給輸你.並引用瑪拉基書3:10[神會打開天上的窗,讓你無處可容],請問,無處可容在哪裡？2.我給出了錢,結果不如預期,我以後的生活困頓,難道旌旗教會會理我？神會理我,從天上掉下錢來？或者神會讓我「奉耶穌的名變黃金」?如果沒有,那不是我負責了嗎？難道那些錢還會回到我的口袋？我負責,就在於我承受了這些損失,但你的意思是我不能提這整個過程嗎？謝謝你的動機,但是沒用,我的人生毀了.耶和華你有種就給錢！刪除回覆回覆回覆Unknown2015年2月9日中午12:26P.S.你比你的財產更重要!回覆刪除回覆回覆野Gentle浩2015年2月9日下午5:39我也是長老會出生的，信主33年。

保羅也曾經是敵基督並且幫助殺害基督徒，但是他人生的末了是為傳主耶穌而死在斷頭台。

我看出你有一個單純的信心，別人怎麼說你就這麼信了，別人說可以致富你就可以憑著信心梭哈，孤注一擲，我會關注你的故事，我相信你有一個蒙福的性格。

回覆刪除回覆YuLung2015年2月10日下午6:29你太高舉我了,保羅本來就是基督徒,他一開始因為不認同耶穌,所以迫害基督徒,經歷神後,他開始成為耶穌的跟隨者。

我本來是基督徒,經歷神後,如今，我成了敵基督！刪除回覆回覆SWWANG2015年2月11日下午4:01我看到的是你一開始被誤導跟神求屬世的財富，變成你所做的一切都是為了得屬世的財富而做。

所以你走偏了，但是事後教會沒有負責結果導致你很受傷。

你經歷的是錯誤的教導，你還沒有經歷神。

如果你不想也沒關係，你還是要對你的家人好好負責，好好去愛你的太太跟小孩，不論如何，恨是解決不了你的問題只是讓你被捆綁陷在痛苦中。

刪除回覆回覆回覆Unknown2015年2月9日晚上11:22感謝主,看到主內仍有許多人關心你~祂知道你心裡生氣需要宣洩,所以這個自由平台任你怒吼也沒攔你.愛錢沒有甚麼不好,中間也許因著一些狀況,不小心跌倒了…也許是因為人,也許是因為事,甚至是你說的教會,都沒關係.罵也罵了,時間浪費給你不開心的事已經都好大一段時間了,如果認為不公義,就放在那邊給想看的人看(如果你覺得有必要,當然哪天想撤下來會更好,因為你不需要出手,真的…)那我們接下來要做的,就是想辦法跨過這道高牆,既然看來高牆似乎是擁有更多的錢,那就拉更高一點,想有多少錢?希望怎麼規劃運用?怎麼讓自己身邊人都爽快?你覺得這樣會不會比較實際?就用聽得懂的語言在腦袋裡默想,跟祂聊聊吧,想罵,想抱怨都好,祂還是會聽的,然後讓祂教你怎麼走下一步,我相信祂大概派我們這些不認識你的人用這種方式來陪伴你吧.希望你身邊的人也安好,唯有你忘記背後向前跑,全家才能跟隨著你一同跨過這道牆嘛~持續為你祈禱~主內姐妹回覆刪除回覆YuLung2015年2月12日凌晨1:26想有多少錢?當然是多到可以上富比世排行榜第一名,至少也要600億美金到1000億美金以上吧.我每天都跟神吵,看到東西想到就奉耶穌的名變黃金,可都變不出來,你要教我嗎?祂聽到了,教我走下一步了嗎?怎麼走?買哪一支股票,可以讓我50歲錢達到這個目標?你教我啊,我等待多久了你知道嗎?祂可以七日創造天地,卻無法七日讓我成為全世界最有錢的人,全都是騙子,詐騙集團!刪除回覆回覆Unknown2016年9月7日上午8:05金錢是屬於世界的產物，凡肉體的情慾、眼目的情慾、今生的驕傲都不是天上來的。

所以你想錯神了。

是否想想，投資世你的心意還是神要你投資的?人往往在得折著祝福的時候就感謝神，確很容易忘恩負義，只要自己所求的沒有達到心中的理想目標就會怪人也怪神。

神要我們不要拜碼門，這是神的命令，你可能沒有讀透或是讀懂聖經，神沒有要我們作的事，沒有理由要祂為我所得的結果負責任，除非這是出於神。

神沒有我們妄求，不合祂心意的禱告祂不見得要回應你，因為對你不見得是有益的，若是每個人都跟神求更多財富，為了買足人的貪念慾望，這個神就不是好神，也不是愛你的神。

我想你把上帝看成世界的偶像一樣了。

你太小看祂了，也太看重自己了。

我們的一切都在祂的手中。

或許在教會沒有人給你建議，有否想過是否你聽不見人的建議跟帶領求聖靈帶領我們看見自己內心隱而為現的問題，從充滿感恩的每一天開始，你的生命會不一樣。

看見你有能力奉獻這麼多，就感念神帶給你極大的恩典，我也是小組長，從負債500萬的恐懼壓力下生活的日子，在遇見神之後生命的轉變，我不再因為負債自卑，而是信心領受神的祝福，如今我的生命音著神轉化改變，我經歷許多神的豐盛，不再向以前一樣，我擁有最大的富足，生命出滿神的愛，平安喜樂，不再追求世界的慾望，但神的供應是完全的，祂的恩典夠我用刪除回覆回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:27你們是同一個教會的刪除回覆回覆回覆SWWANG2015年2月13日上午8:03你走偏了，你也知道你這樣跟神要財富是不對也不符合聖經教導，神沒有騙你。

回覆刪除回覆YuLung2015年2月13日下午6:52走偏了嗎?旌旗教會會說那是你信心不夠,因為,基督徒承受著[亞伯拉罕的祝福],這祝福就是[多產,倍增,掌權].見證說:某某人信主後,賺了不少錢,不信嗎?那你是小信的人.喔,好吧,我信了.我也要求,[要成為全世界最有錢的人].這就對了,不用不好意思,這就是旌旗教會對我的教導.憑著信心求.我們擁有屬天的恩賜.靠著那加給我力量的,凡事都能做!我們說有就有.所以,恩賜需要操練,開始操練吧.[奉耶穌的名,變黃金.].刪除回覆回覆YuLung2015年2月13日晚上8:21三位一體是不是對的?如果對.那麼三位一體指的是什麼?耶和華、耶穌、聖靈！對吧。

好,既然一體,那麼耶穌講的話和耶和華講的話的效力是否一樣,我想答案應該也是肯定的。

否則怎麼稱為三位一體呢？耶穌在馬太6:28-29怎麼說：何必為衣裳憂慮呢？你想野地裡的百合花怎麼長起來；他也不勞苦，也不紡線。

然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！重點在哪裡？所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！好吧，我要像那朵花，請成就。

否則,連聖經所有教導都是詐騙，都是騙人的。

詐騙的信仰與教導。

邪教。

刪除回覆回覆回覆SWWANG2015年2月14日下午1:41你完全誤會那段經文，所羅門所穿戴的是象徵人工的極品；29節裡的百合花花代表神手所創造的。

按耶穌所說，在神的眼中那個更重要？在人的眼中呢？回覆刪除回覆回覆SWWANG2015年2月14日下午1:49這裡是在講神對我們的憐憫，叫我們不要為明天憂慮，因為神是供應的神，連天上的飛鳥和野地的百合花神都照顧顯出榮耀的豐富，更何況合神心意跟從主的人？神的應許不一定給我們物質上的豐富，但一定會使我們不至缺乏，神沒有騙你。

回覆刪除回覆YuLung2015年2月14日晚上10:43沒騙我就給錢。

所羅門王不是窮人吧！所羅門王的榮華是什麼？就是有錢。

約伯沒錢嗎？過去我的信仰的信念都是旌旗教會所教導的，我為信念付出，也因這信念跟神討，這也是黃以文牧師教導我，自己跟神討。

你不必用旌旗以外的教導來說服我，那沒用。

我付出了，所以我要錢，簡單明瞭。

不給錢就是騙子。

刪除回覆回覆SWWANG2015年2月15日凌晨4:43作者已經移除這則留言。

刪除回覆回覆SWWANG2015年2月15日凌晨4:58所羅門跟約伯都是敬畏神的人，他們心裡動機從來不是為了得著財富來親近神。

我只能鼓勵你去接受正確的教導，重新認識這信仰。

刪除回覆回覆YuLung2015年2月17日晚上8:06重新認識?先給錢,先拿個3or5億美金來漱漱口.否則,沒機會.我絕對是敵基督.百分百保證.基督教,旌旗教會.耶穌.耶和華.整得都是邪教.不是很愛嗆人嗎?神不會給輸你嗎?不敢跟神求嗎?你是小信的人嗎?我都求了,結果,教會拿了錢,耶穌要我給錢.給完後,全都是龜孫子.幹!邪教.刪除回覆回覆SWWANG2015年2月18日清晨6:38是的，你需要悔改重新認識神。

主的恩典絕對是夠用的，希望你能重新站起來面對你的人生。

世界上很多基督徒也不是過著很富裕的生活但是他們很快樂，因為神給他們出乎意外的平安喜樂和盼望。

刪除回覆回覆YuLung2015年2月18日下午2:40我已經認識了.用數千萬去認識了.這是一個詐騙的信仰與宗教要重新認識就拿錢來.真當我傻瓜.要一而再,再而三的被騙嗎?很愛談見證嗎?我見證了神的虛假,教會的虛假,牧師的虛假.聖經的虛假.這是一個又真又實在的詐騙信仰與宗教.刪除回覆回覆SWWANG2015年2月25日下午5:32版主新年快樂，還是希望你能真正的經歷神。

刪除回覆回覆回覆藍天鷹2015年2月16日晚上9:40樓上說的很對。

我覺得奉獻金錢本來就是隨本心酌定，根本就不是什麼你多奉獻，神就多給。

那根本是拿因果論來騙你，當你沒給就瘋狂激厲你，那也是一種操控，要唬人奉獻的謊子，按邏輯，非常強調十一奉獻或跟金錢有關的教會都有問題，根本是神棍。

回覆刪除回覆回覆Unknown2015年3月11日清晨6:33我想，人的欲望有時會成為一個弱點，而今天你剛好被某個（些）有心人看到並利用了。

我覺得這並不關信仰的事，而事實是每個宗教也許都有些不好的人，就跟每個國家都有壞人一樣。

被騙不是你的錯，但因為這樣而一竿子打翻一船人，因此仇恨基督教，對你也並沒有好處。

今天只是騙你的人剛好是教會成員，你也可能因為同樣的原因，跟其他宗教、國家或全世界杠上了。

轉念想一想，今天你在這個教會被騙，說不定明天幫助你站起來的是另一個教會的人呢？如果因為這樣使你失去了一次認識神的機會，是很可惜的。

感謝神，在這裡看到許多主內的人，你雖仇恨他們，他們卻不恨你，還是鼓勵你並希望你能好好振作，早日找到屬於你的道路。

回覆刪除回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:22其實每個基督徒或多或少都有不愉快的教會經驗；我的教會告訴我做一個追求神的人而不是追求牧師或是教會的人；神的目的就是幫助世人；有些牧師和教會難勉有自己的政治目的或者其他的目的：刪除回覆回覆回覆幫QQ2015年4月25日凌晨2:05好好的愛嫂子，祝福你～回覆刪除回覆YuLung2015年4月27日凌晨1:26謝謝刪除回覆回覆回覆kiki2015年5月3日凌晨2:13不求回報的給予，也是再主面前放下對金錢的綑綁，我想那是奉獻本意。

也是教會藉著這筆帳目有效運用並公開化去幫助更多人。

我們偶像應該是主，不是個人。

心靈富足遠比財富重要。

我們生在這塊地還能享受自由跟美食，已經是神的祝福之一，願弟兄多看美好，才能家庭美滿生活幸福。

很多人會被教會一些行為和授課有所誤解，也許是牧羊我們的人缺乏某些傳達特質，或是關懷特質，才會導致旁支的產生。

我們可以埋怨我們跟錯領導，但不要怪罪主與教會，畢竟他也成全很多需要救贖的靈魂，我們應該祈禱並歡愉的期待這天的歡愉也可降臨在我們身上。

不要試探神，不要對神有不正當期待，不要論斷，不要埋怨，不要期待有所回饋的增值代價，我們所有的舉動只為了一件事情"相信主，所以我願意做這樣舉動，我願意交託出去，我相信我的領導"這才是本意，幫助並傳福音是愛神的表現之一。

這世界上沒有最好的教會只有符合神心意的人事物。

教會是一個家庭一個象徵，我們自己要懂我們自己追隨的人(主)並活出他的榜樣。

旌旗教會也許無法滿足弟兄的需要，或沒有在適當時機幫助到弟兄。

可是弟兄，你還愛主嗎？還是你是"有目的"的愛?討厭教會可以，但別背棄曾被你愛過的主。

讓我們一起用愛改善我們對生活的看法好嗎？我知道很難，但誰沒埋怨過沒痛恨過，但仔細思考後，最後真的都回想主的身邊做主的僕人與容器。

我的生活很困難，也無法按時奉獻，可是我向主懺悔希望有一天也可以有所貢獻，主從未怪罪或降罪與我，倒是讓我每日充滿喜樂，這樣的喜樂度過很多黑暗人生。

願弟兄也能體會。

回覆刪除回覆YuLung2015年5月3日凌晨2:361.不求回報的給予:這你要問旌旗教會的蕭祥修牧師.他怎麼教得?神不會給輸你？這句話告訴我們的就是期望獲得回報.瑪拉基書3:10怎麼說？叫我無處可容？這不也是讓我帶著盼望嗎？結果呢？全部都沒有。

詐騙集團。

旌旗教會給出百分之50，大張旗鼓的宣傳，旌旗教會給出百分之五十,你呢？這是左手做的事不讓右手知道嗎？2.相信主:是要我相信什麼？相信給出去後，他會加倍給我嗎?相信我可以奉耶穌的名變黃金嗎？相信在我有生之年，我會成為全世界最有錢的人嗎？過去我信了，結果呢？可恨的教會.詐騙集團...刪除回覆回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:17如何你所說的是千真萬確的話，你可以去告這個教會；联系記者：不過還是希望先找出害群之馬，刪除回覆回覆回覆Unknown2015年5月3日上午9:30唉!弟兄呀!這世界終究要過去,世上一切的榮華富貴也會歸於無用,唯有神的話永遠常存.相信主,使我們罪得赦免,使我們重生,使我們有永生的盼望.不論是富貴貧賤富足缺乏是神的恩典,總叫基督成形顯大在我們全身叫我們平安喜樂,叫我們的家和平叫我們的兒女在愛中成長.回覆刪除回覆回覆Unknown2015年5月22日下午2:05作者已經移除這則留言。

回覆刪除回覆回覆Unknown2015年5月29日凌晨12:31靈恩派的教導，有哪些是有問題的？http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/307697234靈糧堂周神助和靈恩教會的撈錢理論已違反聖經http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/312584078從王雪紅8800億元教訓看靈恩派『職場轉化』的惡果http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/306893954回覆刪除回覆回覆Unknown2015年5月29日凌晨12:34「教導邪靈」正迷惑上帝每個兒女—賓路易師母http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/22193402假先知、假教師是上帝對假基督徒的試驗和審判http://blog.xuite.net/lord.love777/ilovelord/25307888回覆刪除回覆回覆Unknown2015年8月9日晚上7:57我懂你的伤，看了那么多自以为义的人来这里留言，让我担心神国的状态，但与其关心这些人，我宁愿关心你。

树大了，鸟就多，邪教是末世的主力。

我希望能替你祷告服侍你：[email protected],随时联系:)回覆刪除回覆YuLung2015年8月9日晚上8:05謝謝..刪除回覆回覆YuLung2015年8月10日中午12:10其實,禱告什麼都沒用..不光是旌旗教會,連耶穌也騙我.現在唯一有用的就是給錢..刪除回覆回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:14禱告不是去廟求簽不是有求必應的；禱告只是我們與神之間的對話而已；你可以講教會騙你的錢可是不能講上帝或是耶穌騙你的錢；因為他們根本不需有錢的！只有人需要錢的刪除回覆回覆回覆呂寶寶2016年2月16日下午2:28天阿我也是矽谷生命河也是她們也是說:成功神學可是我覺得去康希的會更慘因為他還會騙你賣房子捐錢給教會可惡太可惡了我也是受害者可惡太可惡了請把成功神學為了建大教會不擇手段的矽谷生命河靈糧堂也放入邪教好嗎他也毀了我的一生人生的精華可惡太可惡了回覆刪除回覆回覆呂寶寶2016年2月17日凌晨12:56矽谷生命河靈糧堂也是邪教很恐怖你講的問題她們也通通都有這就是現在成功神學的牧師所做的反正人走了還會再來他不管你他只要用體系制度運作教會就會越來越大越來越有錢像上市公司可是裏面的人都苦哈哈也不敢說因為她們已經營造一個氣分上面的人肥的要死牧師的女兒比欲望城市的女主角還要拜金穿金戴銀可是以前她們要錢時不是這樣說的也是說都是為了神多的拓展可惡成功神學有夠壞還害人家破人亡你不算慘的那麼被康希牧師騙去賣房子貢獻給教會的人怎麼辦?這樣的例子太多了這些人應該直接下地獄才是偏偏每個教會因為很有手段很會行銷所以一個蓋的比一個大如果你去聽她們開會你為暈倒因為慢慢都是如何要錢如何接近有錢人向她們要錢假公義的名義買地蓋教會要錢她們都這樣然後唬爛說從神那邊領受神的異象要蓋萬人教會非常可惡我覺得劉梅蕾師母比較壞回覆刪除回覆Unknown2016年12月2日凌晨3:28某地區靈糧堂師母自己當牧師講道，那還算了，說缺經費在未開發地區建立靈糧堂，自己天天手拿一杯星巴克，真的有心籌錢幫助人，不喝咖啡會死嗎？真的不喝咖啡會死不能喝便宜的嗎？刪除回覆回覆呂寶寶2018年9月15日上午11:19https://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/2017/06/blog-post_29.html商人的一千倍利潤他們說去落後未開發區建靈糧堂因為錢少可以可以和財團募到很多錢賺取中間差價黑暗的不得了以後像一些蒙古什麼的十年二十年光是地皮就賺好幾十倍不止所以他們超級喜歡去蒙古建堂刪除回覆回覆回覆Unknown2016年5月29日晚上9:08神是靈，敬拜祂的當在靈和真實裡敬拜。

每個人生活的疆界、能用的資源、擁有的生活，我想，早就都由神安排好了，我們唯一能做的，就是知道神的心意。

我們跟神求的每件事物，神不一定盡都答應，例如，你孩子一天到晚求糖果、求彈珠，你會給他嗎？你需要從神的角度看事情。

屬靈人能參透萬事！很遺憾看到弟兄因為錯誤的教導而成為不信神的人...但我想說的是，如果我們有衣有食有平安，就當感恩、感謝、感激！錢，不是我們一天到晚該求的東西，神是公義的神，祂命定我們汗流滿面才得糊口，若求財富，會給你的只有撒旦和偶像，因為萬國是賜給牠的。

願主開啟你的眼目，再尋得一個健康的教會及教會生活，我信你的人生會有一個奇妙的大改變，求主憐憫你和你的家！回覆刪除回覆回覆Mia2016年8月10日晚上10:23的確任何宗教有好有壞，這個旌旗教會又加上靈糧堂的教友確讓我看到什麼是宗教老鼠屎，一種是在工作上不斷的做小動作害同事如笑面虎般的踩著別人的屍體往上爬，只覺得全公司只有他最厲害什麼都懂，但遇到事情卻躲在下屬背後，讓人揹黑鍋。

另一種是全家人都是教友，縱容自己女兒當第三者橫刀奪愛，破壞別人感情，就算得知是男的不對還讓原來女友墮胎與動手毆打其女友，這家人也覺得那不關她們的事，神偉大所以可以原諒，原來那女友所遭遇的一切是她咎由自取，誰叫她非我同宗教，所以無法得到神的原諒，就算那男的動手打人又如何，只要我女兒是對的就有神庇佑了，我們信仰這宗教無論我們做了什麼神都會原諒我，讓我得永生，這是她們的認知;這樣的宗教竟然有這樣可怕的老鼠屎存在，真是令人反感。

聽另一位行為舉止很奇怪的前同事也是該教友說，這教會要她們每月奉獻1/10所得，讓教會使用，後來聽說是要投資土地。

回覆刪除回覆回覆Unknown2016年12月2日凌晨3:41自己也受洗過，但再也不想進教會，在教義上，正派宗教不外乎真善美，不論哪個宗教，講道的都是人，不是神，打著神的名號，不說招搖撞騙，至少是個人對神教義的理解做為闡述，而教會本身也是聚集人，而不是神，遇到聽到都是屬於人的故事，信的人因為自己信了神，卻沒辦法理解，自己只是信了人，只要是人就有自私邪惡的一面，或多或少或大或小，真正信神，根本不需要有宗教之分，保持自己真善美，在能力所及願意助人，約束自己的行為不影響不傷害他人，對每個人每件事情保持正面思考，每個人基本只要做到這樣，根本不需要求神給予什麼，難道我每天虔誠禱告懺悔，不用做事有錢賺有飯吃嗎？人的生活只能靠自己雙手，即使有巧合得到幫助也僅僅只是巧合，我們要感謝的是幫助你的人而不是神，為什麼基督徒都說要感謝神，這也是因果循環，因為我信神，我幫助人，被我幫助也信神，幫助別人，一直傳下去，宗教真正目的只是改變我們的心，讓我們向善助人為樂，而奉獻是為了維持營運，甚至擴展規模，至於中飽私囊的牧師什麼的，最後也只會跟你解釋，那是人做的，不是神，說真的，神既然是神，他要你的錢幹嘛，他在天國要用台幣還是美金？天國幣匯率多少？回覆刪除回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:09你可以不奉献的；沒有人會迫你的：教會和牧師是无法代表神的；你都說了是教會和牧師逼你奉獻而不是神；那你信奉神還是教會還是牧師呢？牧師只是一個佈道人而已！刪除回覆回覆回覆呂寶寶2017年2月23日凌晨3:04人品不好的人教會特別多我現在也不敢再去教會了求上帝讓我不要再遇到你遇到的還不是更壞的還有更壞的台灣經濟不好土地高漲這樣騙錢的教會只會越來越多矽谷生命河更爛我小的時候看港劇通常劇情會開始演壞人小時候本性就是壞的長大後就算因為取得高學歷高地位也會開始用自己的地位謀財害命運籌帷幄為自己謀取利益有一部非常火熱的連續劇來自星星的你(韓劇)裡面的壞人是財團的小孩兼很多"慈善基金會"主席後來長大以後就開始殺人害人一切都是為了自己的利益後來最後一集他坐牢他父親竟然一點都不意外還說早知道你以前小時候用東西把同學眼睛弄瞎我就應該讓你接受法律的治裁我就不應該維護你用錢來解決導致你長大開始為了利益殺人算計我小的時候去聽梅媽媽講道(劉梅蕾師母的媽媽)他說　他從小這個女兒　就是不愛讀書　非常多小聰明(只有高中畢業)讓他非常憂心　非常擔心　有一天　他發現為什麼弟弟　腳噴血　神給梅媽媽智慧　按住止血的地方　送醫院急救後來他才知道　是因為姐姐妒忌弟弟　　拿圖釘往弟弟的腳下釘後來他們去北美牧會　也是一直要錢　每次都說有五千人異象每天辦大小不同特惠　說人有病　開始拉人二十幾年過了　哪裡有五千人　可是早就要到天文數字的錢了當中有多少不公義　有哪裡會只有一個　之前鬧很大　強勢袒護自己按立　強暴別人的牧師還醜化被施暴者（被強暴的人）,因為他們本來就不是好人小時候就這樣了..,其實我覺得他們,比康希牧師還要壞大家都不知道　幾十年前他們趕有一些做的好的　因為眼裡容不下別人教會走了一半　快五百人　有一個爛人　人品很差　攀附權貴　阿腴奉承　拜高踩低卻爬的比誰都高還當甚麼裝備中心主任　這才是真面目要錢要的可兇的可能是全世界最會要錢的教會回覆刪除回覆Unknown2018年4月10日晚上11:27我覺得很多基督徒都會有許多不愉快的教會經歷和對其它弟只姐妹的誤解，真的很抱歉！禱告是每個人和上帝的對話不是求签，不是你求什么就會有什麼；你信了上帝不代表你會像上帝一樣的；我也經歷過一些歪曲教會和上帝的教友；更加让我無解的是牧師也會如此；可是別忘了他們都不是上帝；更沒有資格代表上帝；人無法代表上帝；我跟隨的是上帝又不是一任何一個牧師和任何一個教會；牧師和教會都會犯錯可是上帝是不會犯錯的：刪除回覆回覆Arc2022年8月8日下午5:36作者已經移除這則留言。

刪除回覆回覆Arc2022年8月8日下午5:47作者已經移除這則留言。

刪除回覆回覆Arc2022年8月9日清晨5:54呂寶寶同意您的看法我也深受其害您很公正坦白感謝神讓尋找教會的人有警惕感謝您提供的真實故事與經歷讓我再次印證了是人的惡毀了很多單純信徒刪除回覆回覆回覆呂寶寶2017年6月28日清晨5:10對阿壞心眼當人第三者的壞女人小組長之前就常常騙男生感情A男生的錢後來和劉梅蕾成立倍恩中心更加攀附權貴和要錢壞女人小組長最後還掌管基金會慈善基金會快快醒醒這才是邪教非常壞回覆刪除回覆回覆Unknown2017年7月7日清晨5:19自己不努力還肖想靠著信仰一夜致富去搶比較快....回覆刪除回覆YuLung2017年7月7日下午6:41努力？為什麼需要努力？鍾采靈都說了：「你為神做工，神就為你做工。

自從他去傳福音，他的公司都不用管，錢賺得更多，訂單金額更大？」你現在在打臉「鍾采靈」嗎？還是你要去嗆鍾采靈。

他一定會嗆你是「小信的人」。

信主就是行在恩膏中，某某人信主之後，神要他不要買股票去投資房地產，賺了超多錢的。

。

。

這就是信神的好康？你不懂嗎？刪除回覆回覆Unknown2018年4月10日晚上11:38為什麼明知别人是錯的還要繼續糾纏呢？如果你真的信上帝你可以找其他的教會；又不是只有一间教會在這個世界上；你可以罵牧師和教會；可是你不能侮辱上帝！在台灣；寇紹恩牧師是一個十分虔誠的；和愛上帝的佈道人。

他在基督之家教會已經有28年了；你可以去問他！他可以幫到你的也許：刪除回覆回覆YuLung2018年4月10日晚上11:46找其他教會，再被騙一次嗎？你當我白癡喔!刪除回覆回覆Unknown2018年4月10日晚上11:58我已經告訴你去找寇牧師了，去不去是你的自由；沒有人可以勉強你的：很多人去教會就是為了寻找幫助的；其實他們也認識神；難勉誤導新的教友和其他的教友；如果你是真的想要認识神；你就會不斷地努力的去尋找神：一個錯誤的選擇就讓你如此的脆弱和不堅定；会讓真正基督教徒傷心的；刪除回覆回覆回覆Unknown2018年3月2日晚上9:50https://doctormashirito.blogspot.tw/2018/02/abusive-church.html回覆刪除回覆回覆Unknown2018年3月2日晚上9:53千萬不要「信耶穌得自由」，但「進教會被奴役」。

回覆刪除回覆YuLung2018年3月11日下午1:17的確，進教會真的被奴役。

刪除回覆回覆品閑美研2019年3月8日晚上8:44你說的是對的!千萬不要[信耶穌得自由]，但[進教會卻被奴役]我們信耶穌要得真正的自由我不受掌控與奴役真正的神是恩典施慈愛的神樂於賞賜的神就算不你奉獻他也會祝福你這是神的屬性我們不靠奉獻去賺取恩典乃是因為恩典因為被愛而願意奉獻千萬不要被教會詐騙刪除回覆回覆Unknown2020年8月19日下午6:45阿們！阿們！雖然我在一間小教會，遇到耶洗別，法力賽人和撒督該人的酵，領袖與弟兄之間的針鋒相對，論斷，批評，歧視，霸凌都有，但是我交給神去審判，我沉默離開，刪掉群組所有的連結，因我不想自己對三位一體神的信心因此受影響。

我現在只參加獻上教會，讀經，靈修，個人敬拜，內在生活，這對基督徒的生命成長很重要，因為時候到了，神要檢驗個人的生命建造工程，是否能存留得住，實在輕忽不得，感謝讚美主，箴言4：23你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效由心發出，當慎思明辨，謹言慎行。

成為我永遠的座右銘阿們！阿們！刪除回覆回覆回覆Unknown2018年3月2日晚上9:54千萬不要「信耶穌得自由」，但「進教會被奴役」。

回覆刪除回覆回覆Unknown2018年3月11日上午11:54其實...如果你只是要看錢的宗教，應該要去紫南宮求發財金，如果想要投資報酬，為毛不去銀行、證券、保險、股票、指數、期貨、基金、刮刮樂、樂透、對發票....之類的==a如果只是為了錢，那就去賺錢投資，而且，同樣一句話，如果帶著成見，每個人都會有不同的解讀，何不回想您是為何進入教會呢?真的只是為了錢嗎?回覆刪除回覆YuLung2018年3月11日下午1:20我不知道要回覆多少人和你同樣的問題。

你應該要先去瞭解，是誰告訴我在神裡有豐盛？是誰告訴我在神裡有豐盛？是誰告訴我某某人信主後賺了多少錢？是誰告訴我神不會給輸你是誰告訴我神要打開天上的窗讓你無處可容結果這些豐盛，這些從天而降的祝福、財富連一樣都沒有！你還要告訴我去教會，不是看這些？就是教會告訴我的，我不能期望得到嗎？刪除回覆回覆Unknown2018年3月11日晚上7:48能不能期望?當然可以，但給不給你主權在神不是嗎?你跟父母求東西，但父母不見得每次都給你對吧?(就我所知，只有媽寶才會有求必應，這是父母的問題，但真正"愛"孩子的不會有求必應)加上，聖經上應該沒有說"你奉獻，我必賜你財富吧?"有沒有可能，那位牧師是舉個比較敏感的例子呢?搞得許多人都認為奉獻=會得到更多的錢我是不知道你期望得到甚麼?我自己身邊是沒有這樣的例子，只有一個:就是她奉獻後，身上依然沒錢，但在一個時候，她突然間需要用到一筆錢，然後在一個最是當的時機，她得到那筆錢去付她的...我忘了是甚麼，但付完之後她仍然沒錢，但她感謝神。

除此之外，我沒看過有人因此得財，我只能說，有這樣的例子沒錯，但沒有絕對。

看了您的回覆，發現好像您純粹是抓著這位講出這樣的話的人不放，我也絕對相信您有聽到這些話，但冒昧請教，您是否有對方完整的錄音檔呢?很抱歉這樣提問，因為我發現"人"容易會只注意自己想注意的話，就像是您看完我的回覆，可能會生氣、可能會覺得想繼續討論，端看您重視那些文字句子以及您的心情。

對於信仰，不論是哪個宗教信仰(科學也算、無神論也是一種信仰)，您相信的是人?還是神?對於該信仰的經典(如果這份信仰有的話)您是否完全讀完且熟悉前後關聯而非斷章取義?如果您願意，我希望能有更深入的探討，而非只有"我要XX、我要XX"，如果不願意也沒關係，希望您可以找到一個更不邪的宗教。

祝福您^^(文字沒有情緒，如有讓您感到不舒服請見諒)刪除回覆回覆Unknown2018年3月11日晚上7:50OH,bytheway，我每月守什一奉獻，雖然我薪資不到30K，但我覺得生活很豐富~刪除回覆回覆YuLung2018年3月11日晚上8:03如果只是期望，那旌旗教會的那些教導就留著自己用吧！鐘采靈怎麼說：「某某人信主就賺了多少錢！」又說：「信主就行在恩膏中」結果連個屁都沒有！「要求就求最大的」，然後我就求「成為這世界最有錢的人」他還鼓勵我「讚啦！」結果也是連個屁都沒有。

旌旗最愛用瑪垃基書3：10來鼓勵奉獻。

這段章節怎麼說：「要打開天上的窗，讓我無處可容！」這只單單是用「期望」兩個字可以交代的過去嗎？教會不是教導神是信實的嗎？那神就遵守承諾吧！打開天上的窗，讓無窮無盡的鑽石，淹沒我的家吧！還有很多空間可以放！結果還是連個屁都沒有。

我給你個網址「http://hurtedbychurch.blogspot.tw/2014/04/blog-post_26.html」這是旌旗教會的教導，奉獻期望得到跟買彩券差不多。

你喜歡被無盡洗腦，就自己去，不用告訴我或教我要學你。

我給了，我就是要得到。

這麼簡單。

刪除回覆回覆Unknown2018年3月11日晚上8:23真的有ㄝ超有效率~您不用學我呀，您只要做您自己就好了，做人還要學人太累了，不過，真心建議您去銀行、證券、保險、股票、指數、期貨、基金、刮刮樂、樂透、對發票，會比較實際XD刪除回覆回覆YuLung2018年3月11日晚上8:32作我自己就是我給出去的我就是要得到回報。

根據瑪垃基書3：10，我奉獻了，神就是會給我。

這已經不是期望的問題了，是神的「信實」問題。

蕭祥修自己也說了，神沒給是神丟臉。

那這個丟臉的神，還有什麼相信的必要。

根本是垃圾神。

刪除回覆回覆Unknown2018年3月12日下午1:47嗯嗯，我完全能理解您的不平衡跟失望，能冒昧請教您從事甚麼行業嗎?刪除回覆回覆Unknown2018年3月12日下午1:52喔對了!另一個問題是，年收入多少或月收入多少算是有錢人呢?(以上兩個問題若您不願意回答也沒關係)刪除回覆回覆YuLung2018年3月12日下午4:32有錢人不是我關心的重點，我要的是成為全世界最有錢的人，就是富比士排行榜上第一名，以現在來看就是超越佐伯斯的1200億美金。

刪除回覆回覆回覆Unknown2018年4月10日晚上11:01我在網路上听過蕭祥修牧師的佈道；還可以吧！這位先生还是女士這麼討厭蕭牧师的教會可以不去教堂做禮拜的；為什麼天天在網路上開罵呢？有用嗎？回覆刪除回覆YuLung2018年4月10日晚上11:45你聽的是片面的還是全面的？我在旌旗教會超過10年，你覺得是你說的對，還是我說的對？刪除回覆回覆呂寶寶2018年9月25日清晨6:16劉彤牧師比較壞他還有計畫和財團有錢人要錢劉彤比較恐怖你看看他照片越看越像王晶曾志偉相由心生忽然覺得他們的臉很噁心也很恐怖刪除回覆回覆回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:04我不知道你有沒有在旌旗教會十年；如果你把你的名字告訴我；我或許可以去求證：我只有在綱絡上聽蕭牧師的佈道；我不認識他；我只有在YouTube上聽他的布道，我覺得我喜歡他的布道不是他的人；回覆刪除回覆YuLung2018年4月11日凌晨12:51你覺得我在作假見證嗎？所以，你需要去求證！證實了你要怎樣？幫我平反嗎？刪除回覆回覆回覆Unknown2018年4月11日凌晨12:40YouLung,希望你可以夢想成真！沒有人逼你去信基督教；也許有人逼你可是有些事情已經過去了，你這樣子天天在網路上寫旌勝教會是邪教，反而讓人覺得你有問題？你也许是個受害者；可是你所寫的真的让人觉得是你的錯，我覺得如果你真的想要挣钱的話，還是別浪費時間和精力去寫這些：努力去掙錢吧！回覆刪除回覆YuLung2018年4月11日凌晨12:49過去？你講的輕鬆。

旌旗教會用一個會有錢的盼望給我，我為了這個盼望付出了，結果，盼望在哪裡都不知道!我付出的就打水漂了嗎？一句過去了，我付出的怎麼辦？刪除回覆回覆回覆呂寶寶2018年8月13日清晨5:05垃圾在這裡這個更邪惡https://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/2017/12/blog-post.htmlhttps://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/2017/05/blog-post_30.html回覆刪除回覆回覆Unknown2018年9月30日中午12:11推荐弟兄Google查小使徒與假福音多用方言祷告上帝自然会给你答案神是灵，需要心灵诚实来敬拜他。

回覆刪除回覆YuLung2018年9月30日中午12:22我不需要答案，我要錢。

刪除回覆回覆回覆呂寶寶2018年12月1日上午9:05看看那貪婪汙錢的牧師小孩一個個穿金戴銀比慾望城市的女主角還要奢華用的是教友的血汗錢大家快醒醒三年青知府十萬雪花銀有病看醫生不要相信內在醫治很多絕症去馬上死了因為放棄治療三年青知府十萬雪花銀回覆刪除回覆回覆呂寶寶2018年12月1日上午9:06這些人應該集體下地獄回覆刪除回覆回覆Unknown2018年12月20日晚上8:00我覺得你遇到不對的人誤導你了，我信主超過20年了，我知道要先求神的國與神的義，但是現實生活中，我仍然需要認真努力工作，而不是對股票市場有信心說，我要成為全世界最有錢的人，這不叫信心而是妄求。

是人出了問題!我對神的認識是，祂要淬練我們的生命，而非金錢會多富有。

回覆刪除回覆YuLung2018年12月20日晚上8:24教導我「要求就求最大的」的人是旌旗教會的牧師，叫鍾采靈。

當我說，我要成為「全世界最有錢的人」，他說讚啦，不用不好意思。

有誤解他嗎？絕對沒有「妄求」什麼叫妄求？就是不按神旨意求叫妄求我按著詩篇2：8節求「你求我，我就將列國賜你為基業」列國都成為我的，難道不比全世界最有錢的人還有錢嗎？條件只有你求我。

這也是旌旗教會主任牧師蕭祥修教導的。

副主任牧師黃以文說這樣沒錯。

有誤解旌旗教會嗎？絕對沒有。

但我什麼都沒得到。

幹！刪除回覆回覆回覆Unknown2018年12月31日上午10:15好笑，列國都賜給你？你不就成為萬王之王了。

難不成你是再來的基督？不過你是自稱敵基督的。

這下難辦了。

回覆刪除回覆YuLung2019年1月1日上午10:59成為萬國之王，那關我什麼事？既然應許是給我，為何我不敢要，條件只有「你求我」，趕快求啊，不求的是傻瓜。

你不敢要，是你信心不夠，有像你那麼沒信心的牧師嗎？我不是再來的基督，沒那麼衰的基督。

刪除回覆回覆回覆呂寶寶2019年2月4日晚上7:00詐騙集團在這邊https://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/回覆刪除回覆回覆呂寶寶2019年2月4日晚上7:04https://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/回覆刪除回覆回覆品閑美研2019年3月8日晚上9:08親愛的弟兄，願神安慰你受傷心，興起一切的環境來愛你，讓你看見神對你的愛，祂確實是豐盛的，神不是利益交換的神，就算你不奉獻，祂也愛你賜福給你，相信神必親自對你的心說話，興起一切的環境來愛你保護你!回覆刪除回覆回覆Abraham2019年5月15日上午9:47馬太福音23:2323「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。

這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。

哥林多後書9:6-76「少種的少收，多種的多收」，這話是真的。

7各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂意的人是神所喜愛的。

聖經才是我們信靠的真理道路,牧者有時會擔憂教會的財務狀況,因為他們也是人,也是小信的人,我們也是要替牧者禱告講道有時也屬血氣的,我們自身熟讀聖經也就能分辨,幫助牧者也能看見,牧者雖是老師,也是我們的朋友,弟兄,也是上帝的肢體,與你我同樣重要,沒有分誰為大,原諒牧者的表達不當,他們也在學習,與你我沒什麼不同,願神可以大大的愛充滿你,我有感動上帝會大大的使用你,會讓你感受到祂對你的愛,使你可以用神的眼光去幫助需要幫助的人.回覆刪除回覆回覆Jonathan2020年8月24日清晨6:16上帝給人有選擇的自由意志！上帝也說過凡事要「先求祂的國、祂的義」！要祝福別人的人，才會得到神的祝福！祝福你平安喜樂！回覆刪除回覆YuLung2020年8月24日上午11:16我祝福別人了，我沒得到神的祝福我的要的祝福是耶穌說的「信是得著就必得著」我信什麼呢？我信造物主耶和華是我的奴僕～可是我沒得到這樣的祝福～騙人的邪教～刪除回覆回覆回覆天映月2020年10月23日下午5:48　　這是五年前的文章，我相信您肯定在聖經知識上有所增長，但您回答這個問卷的方式，我覺得太好笑了ＬＯＬ３　　「神創造世界」，並不是世界觀的全部。

實際上，聖經文本之中並沒有講解猶太人的神話，那原本是要給以色列人看的，幹嘛解釋以色列人已經知道的事情？　　看到這裡，我就覺得，您根本沒讀聖經吧。

　　「解釋所有的問題」，但創世紀並不在意大爆炸理論的數學。

我知道有些基督徒不接受聖經作為以色列文化脈絡的書寫作品，將其當作現代科學檢視也能合理的書——僅管時代至少相隔兩千年。

如果說旌旗教會強迫你接受，我也真沒辦法了。

４　　很難掌握組織全貌，我就覺得奇怪。

　　我當初在士林靈糧堂，都可以帶教外的朋友一次從上到下走完教會的所有部門。

但如果您沒投入到這種程度，或旌旗教會刻意不讓您知道，那我也沒辦法呢。

５　　這個導師，指的是還活著的人吧？　　把耶穌當導師，就不對了啊！而且耶穌應許的聖靈才能使人與神親近，為何不說聖靈是導師呢？長老教會都稱其為「聖靈保惠師」喔？６　　這大概是旌旗教會內部的問題了。

不過我想您已經離開旌旗了，就很難判斷了吧。

７　　聚會、讀經、禱告、傳福音。

任何問題都適用這些教導，而這不是教會教的，而是聖經教的。

　　但聖經不是組織喔？如果您願意研究聖經的正典化過程，也就能知道，「聖經」本身也是能解構分析的喔？　　而且，有哪個教會能說知道「如何拯救地球」，而又不說自己有先知恩賜或是說謊呢？９　　所有人都是罪人，基督徒是要追隨基督的人。

有哪個基督徒不犯罪的？　　我想，您或許是沒留到看見基督徒犯下重大罪行，或是旌旗真認為自己是完美吧。

１０　　通常教會，都可以直接走進去，不走新人程序、不參加教會小組也沒差。

　　如果旌旗能和所有隱藏新人談話，我會非常驚訝。

（而那當然，可能是事實呢。

）１１、１２　　通常大教會都會鼓勵會有參加訓練課程，但那是基於社會人士的生活方式來設計，所以，他們大概是期待您會拒絕才邀請的。

　　但當然，旌旗也可能會希望會友更深入參與教會活動。

１６　　通常的教會所指的「成功」，是指生命的成長。

而如果您在教會待夠久，就會知道，有些人的生命就是不會成長，背後有各式各樣的原因，但認真的教會與小組，大都會拿這種人沒辦法。

　　畢竟我們只是撒種、灑水澆灌、盡可能拔雜草，成長卻是神的事。

　　如果您一開始的目標就是金錢的話，當然不是說神不會叫您這種服事，而是普通教會難以參與「財政」這方面的事情。

　　我能感覺到您在書寫這篇網文時所感到的挫敗。

然而，我覺得您不僅錯解了邪教的定義，還可能因此而失去從聖經學習與神親近的機會。

　　我會向您推薦大衛鮑森。

也希望，您能找到稍微更著重於會友生命、靈命成長的教會。

回覆刪除回覆回覆天映月2020年10月23日下午5:54　　我剛剛才看到您的網站定位。

　　嘛，如果您想要反基督，我也不會阻止您喔。

不過我想糾正字詞定義：敵基督的意思不是反對基督，而是「取代基督」才是原文的定義。

　　我會勸您好好研究聖經，多看各式各樣的經學研究、考古學、詮釋學、歷史考究等等。

畢竟要反基督教，首先，您得了解基督教，不然，就不會有任何人將您的想法當一回事喔。

學術研究的世界，就是如此，這和我或其他人是否為基督徒，一點關係都沒有。

　　大衛鮑森是個很好的起點。

最近也開始了迷幻藥與考古學對於聖經進行更深入的解釋，但那也是非常學術的研究管道，而且是學術場域尚未建立的研究，若您有興趣可以調查一下。

　　嘛，我就只能說：研究愉快。

希望您能找到新的東西來崇拜，不論那是哲學、科學，或是您所想相信之物。

回覆刪除回覆回覆呂寶寶2020年11月8日凌晨2:35韓國邪教盛行很多人導演把這些拍成電影像救救我二大家應該看看~~非常寫實就像我當年加入的教會牧師邪惡貪婪區牧勢利現實小組長淫亂要加入任何宗教組織都應該看看韓國的這部電影救救我二https://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/https://mistreatedbyrolcc.blogspot.com/回覆刪除回覆回覆Olivia2020年11月9日凌晨4:10以西結書18相信一個人的內在與信仰生活如何與他是第幾代基督徒完全無關重要的是你如何看待你自己內心受傷的缺口你的言語充滿著外層的憤怒與內在的傷痛但欺騙你的是仇敵不是任何人我相信人沒有完美在愛裡沒有懼怕如果覺得不舒服就說出口但想一想你的攔阻是否是你受到別人言語的捆綁你想靠著自己證明一切因為家族的關係嗎？還是教會的關係呢？我祝福你在這些捆綁中得著釋放另，在沒準備好或不確定時，請不要去做而傷害到自己。

求主祝福你得著醫治若不明白寧願暫時不要相信好與壞也不要信好又信壞讓自己分裂。

也宣告你的怒與咒詛必定在你得著醫治時化為祝福奉耶穌基督之聖名禱告阿們回覆刪除回覆回覆PastorMok2020年12月19日下午4:19我觉得你误会教会了。

或者你被小组里的人伤害了。

你误解和应用错圣经了。

回覆刪除回覆YuLung2020年12月19日晚上8:32具體說明哪段誤解？刪除回覆回覆C2021年1月6日中午12:29我可以稍微了解你在說什麼。

例如，我們平信徒生病時，牧師指控我們一定是犯罪才造成，甚至叫我要禁食禱告尋求我犯了什麼罪。

可是，他們牧師生病時，就說是因為為神服事太辛苦造成的。

後來，有一位姊姊告訴我：即時再有名的牧師說的話，她也會自己思考，不會照單全收。

因為，那是她自己的人生。

牧師也是罪人，她不要把自己人生的方向盤給另一個人操作，因為，太可怕了。

她所說的在一直強調順服的教會界是很少聽到的言論。

可是，我卻覺得，要是我早一點知道，我的人生也許會更喜樂健康。

僅供參考。

人的安慰很有限。

就像我想起被指控一定是犯罪才生病，那種被控告的感覺，也只有我自己知道。

刪除回覆回覆YuLung2021年1月6日下午3:28那你知道被控告的感覺。

那你知道相信後沒得到，又被遺棄的感覺嗎？刪除回覆回覆回覆C2021年1月6日中午12:37她不要把自己人生的方向盤給另一個“罪”人操作漏打一個字回覆刪除回覆YuLung2021年1月6日下午1:21另一個罪人用「主掌權」來引誘導你？其實，整個信仰都是一場騙局～刪除回覆回覆回覆連艾寧2021年3月31日清晨6:44雖然覺得留言是浪費我的時間，不過還是忍不住留言，哈哈~~~我想任何正常人，不論有沒有參與宗教活動和信仰的人，都看得出來，若是從你的想法、論點來看，應該沒有一個宗教信仰不是邪教了吧！甚至如果你去上班，任何一個公司或組織，你都可以這樣按你的偏差標準硬塞進那個什麼評量裡面。

我只能說，一個人心是歪的，看什麼都是歪的。

希望你回到你的正常生活裡，過得自在。

至於你是否還要參與在任何宗教活動當中，就看上帝要不要收你了。

GoodLuck.回覆刪除回覆YuLung2021年3月31日上午8:27這是檢討被害人嗎？告訴我歪裡的是正常人認真聽講的變成歪人好好笑的邏輯刪除回覆回覆回覆連艾寧2021年3月31日清晨6:49參與宗教活動卻失去獨立思考和判斷能力，出了事卻一昧都是別人的錯，這社會上有90%是不願為自己決定負責任的人，也無怪乎了，任何參與宗教、政治、經濟活動的人不也如此嗎？說是被詐騙集團騙了，然而為何會被騙？同樣的道理。

若您投資股市虧錢，那是股市是詐騙集團，還是你學藝不精，太貪心呢？回覆刪除回覆YuLung2021年3月31日上午8:29參與宗教活動卻失去獨立思考和判斷能力，好問題聖經要求順服教會也要求我們順服就蒙福然後呢？順服後又說「失去獨立思考和判斷能力，」明顯檢討受害人的邏輯。

刪除回覆回覆回覆Tim2021年10月16日清晨7:07我是天主教的，上帝是要救你的靈魂，耶穌曾說：一個人賺得全世界，卻喪失了靈魂，對他有什麼益處呢？邀請你再看看福音，你會發現福音的教導絕對跟旌旗教會差異很大，看得出來這間教會完全相反主耶穌的教導，誤導人靈，感覺旌旗教會根本不是神在作工，我可以說它絕對是撒旦主導的教會回覆刪除回覆廖偉淇2021年12月17日上午10:40我是旌旗教會的人，我們教會怎麼講，關你屁事。

刪除回覆回覆YuLung2021年12月17日上午11:46當然關我的事，因為我曾在旌旗教會待過，相信旌旗教會的說法，後來我發現我被騙了刪除回覆回覆回覆美股棒棒2022年4月18日晚上8:30蕭牧師好像在復活節過世了～～回覆刪除回覆回覆Unknown2022年4月23日晚上10:20在耶穌復活的這一天，蕭牧師被主耶穌接回天家，見證蕭牧師是主所愛的兒子，以上的言論都要呈明在耶穌面前，種什麼就收什麽，趁可悔改的悔改吧！唯有舌頭是沒有人可以制服的，就是神也會任憑人去做，但地獄的門是為這些人敞開的，認罪悔改吧！你的靈魂比錢重要不是嗎？回覆刪除回覆YuLung2022年4月23日晚上11:02笑死我了復活節這天死了，就代表蕭祥修是神所愛的那同一天死掉的基督徒也可以這麼推論嗎？笑死我了刪除回覆回覆回覆新增留言載入更多… 較新的文章 較舊的文章 首頁 訂閱： 張貼留言(Atom) 搜尋此網誌 追蹤者 精選文章 如果你在旌旗教會或其他教會遇到奇怪的教導，歡迎來問我。

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