蠢羊：別叫我學長我真的是漫畫家！ - Knowing新聞

「蠢羊與奇怪生物」粉絲團的主人——漫畫家蠢羊，他創作「警鴿故事」系列，用Q版的擬人鴿子角色，逗趣呈現警消執勤與生活的酸甜苦辣，讓讀者在既有的 ... 蠢羊：別叫我學長我真的是漫畫家！撰文／何宇軒、整理／吳致緯2015-07-2507:30推出專訪全文瞭解蠢羊背後的創作理念，饗宴讀者！   在讀者心目中，警消人員應該是什麼形象？是英勇的人民保母、勇猛的打火英雄，還是國家機器統治的鷹犬？或者，他們有更多不為人知的故事，就跟你我一樣有豐富的喜怒哀樂？   「蠢羊與奇怪生物」粉絲團的主人——漫畫家蠢羊，他創作「警鴿故事」系列，用Q版的擬人鴿子角色，逗趣呈現警消執勤與生活的酸甜苦辣，讓讀者在既有的印象之外，可以更貼近他們的生活。

  但是這樣外表可愛的漫畫，竟然是源自這幾年來，台灣民主史上最黑暗的一天。

蠢羊說，去（2014）年，324攻佔行政院那天，他就站在忠孝東路的門口，「就是打最慘那邊」，他回憶，行政院後門對面就是一個天井，裡面全都是鎮暴警察，「我可以在空氣中聞到那個血腥味，因為他們已經忙碌了好幾天，沒有睡覺、沒有回家，我就是有一種直覺，覺得今天一定會出事。

」果然，當天晚上發生了嚴重的流血事件，多位民眾遭鎮暴警察打傷；許多臉書使用者都把自己的頭像換成全黑的方塊，有如在為台灣的民主哀悼。

  當天他沒有衝撞成功，而是被抬了出來，之後再也沒有回到社運現場。

他一直在想，要怎麼用自己力量改變社會。

因為後來發生高雄氣爆，讓社會開始關注消防員的權益，他認為這是個很好的切入點，因為他知道，消防員和警察是出身同一個體制，只要幫助消防員去改變體制，警察就沒有理由不去改變。

如果想要改變國家，不要再有警察打人民、打學生的悲劇，必須有一個工會存在。

  有人質疑，消防員會不會介意被他拿來當題材消費？但有消防員朋友跟他說：「如果被消費可以改變我們的處境，那我希望你去消費，就算我殉職了，還是儘管消費。

」   蠢羊另外一個身分，是獨立媒體「沃草」的美編。

沃草的吉祥物——阿草，雖然不是他所創造，但是因為他很愛阿草，在還沒有加入沃草的時候，就常自己用阿草來「二次創作」（編按：指利用他人作品、角色為基調來改編、仿作），甚至引起沃草團隊的關注。

蠢羊說，他希望自己成為一個「關注社會議題的美編」，所以會練習用簡單和搞笑的方式去詮釋議題，「連沃草原本的美編都說，我畫的阿草比他可愛！」後來看到沃草徵人，也就去應徵了。

  除了可愛的畫風以外，他的寫實風漫畫也讓人印象深刻。

《時代》雜誌訪問民進黨總統參選人蔡英文，其中提及蔡英文為記者夾鮪魚，並說「妳回北京以後，告訴他們，台灣的下一任總統曾經為妳服務過。

」這一幕鏗鏘有力的場景，也在他筆下還原，並在網路上流傳；也因為一開始沒有署名，連主流媒體都在猜這是誰畫的。

粉絲團共同經營者韓璟說，當初跟蠢羊看完專訪後，覺得這篇文章十分流暢，尤其是結尾那句話，充分表現出一位總統候選人該有的野心、自信，以及幽默。

為了讓文章被更多人看到，決定把最感動的最後一幕畫成漫畫，讓人能先被漫畫吸引，進而看整篇訪談。

  但是以特定的參選人作主題，難道不怕被貼標籤？韓璟表示，粉絲團本身就主打警消議題，本來就不可能與時事脫節，早晚也會遇到政治立法的議題，所以不害怕被貼上政治標籤。

  問：因為324那時候警察打學生的事件，讓你認為警察必須要有工會？   答：這樣可以抗拒無限期的停休，來避免整個身心精神都崩潰而發生的悲劇。

  問：所以你覺得警察打學生，是因為長期停休累積的壓力爆發出來導致的？   答：很多人一、兩個星期都沒辦法回家，就把氣出在學生上。

很多警察說：「我就是要打他們，把他們打到統統都回家，不敢再來為止。

」他們是真的這樣想的。

如果有一個工會，就可以抗拒政府不合理的加班命令。

雖然我覺得沒有個10年、20年，還是沒辦法改變。

  問：那消防員呢？   答：消防員已經自己站出來了，因為消防員面對的不只是不合理的打壓，而是自己的性命，所以更有人關注。

畢竟消防員在社會上形象還算是很正面，不是英雄就是猛男，那警察咧？像是條子、臭俗仔什麼負面的詞都可以用得上。

直接幫警察不如去幫消防員，因為其實警察與消防員是同學，在學校裡面就分科了。

  問：你要怎麼讓他們相信，你是來幫助他們的？   答：就發表作品吧，如果我的作品能讓他們覺得「幹！這就是我要的靠北！」，然後又同時被治癒到，他們就會覺得「他應該是學長吧？什麼？他不是學長？」、「怎麼會有人願意幫我們？」這樣。

  問：你是怎麼發想你的故事？   答：因為很多人不知道消防和警察在幹嘛，以為就是整天吹冷氣，其實我之前也這樣以為啦，所以就把自己當成菜鳥，帶讀者一起走進這個世界。

因為大家都不懂，一開始當然要慢慢切入，就從一些比較常見的捉蛇、捕蜂的梗，再導入一些搞笑的解釋。

  問：所以最初也是從自己的刻板印象出發的？   答：因為大家對他們的刻板印象，其實就是社會教給我們的，所以要從刻板印象開始去改變，同時也可以改變他們的勤務和社會觀感，至少他們自己還滿開心的。

  問：他們看到漫畫的時候會感到共鳴嗎？   答：他們都覺得我是他們學長了，他媽的（笑），然後我已經強調好幾次「我是漫畫家我是漫畫家我是漫畫家」，還是有人問我：「請問你在那裡服務？」不過最近有一個困擾，就是我已經沒有刻板印象了，其實有點找不到梗（笑）。

  問：他們有給你什麼回饋嗎？   答：會啊，有一些是真的信任我，會告訴我一些故事。

印象最深的就是高雄氣爆的時候，高雄的楠梓分隊跟我說那時候被炸的情形，他們分隊被炸掉一半，也死了一個小隊長，和我聊了一整個晚上，當時就覺得畫這個漫畫其實是滿有意義的，至少他們願意相信我，說這些深層的故事。

經營粉絲團之後，也有很多人會私下和我爆料他們遇到的困難，我自己也會主動看其他的臉書專頁，例如說靠北警察、消防肥皂箱來知道他們遇到哪些事。

  問：你希望你的漫畫可以達到什麼目標？   答：長期當然就是讓警消能夠組工會，但是那太久遠了，要整個經過修法還有長時間的社會共識改變之後才有可能。

至於短期目標，畢竟我必須賺錢生活，還要能存到出國的錢。

目前就是賣周邊商品，以後可能跟出版社合作、出單行本。

我比較生氣的是，很多人會覺得我應該要把錢捐出來，問題是難道我不用生活嗎？另外像消防權益基金會他們也是遇到類似的問題，有些人質疑他們收會員費是在斂財什麼的，難道辦活動不用錢喔？租栛會的辦公室不用錢喔？有些人對錢這方面是滿感冒的，很好笑。

    問：你的作品有設定給特定族群看嗎？   答：我的作品是給非社運、非警消的一般大眾看的。

我反而不是針對警消，因為我覺得他們自己自High自爽沒用啊。

但我覺得我的議題太小、太硬，如果真的要有所改變，就是要出單行本，直接走入市場、走入人群，不然只是在臉書上連載，我覺得沒有用。

再來就是跟政府機關合作，像是警政署、消防局，畫宣導海報。

像消防局我是真的很想跟他們合作，因為消防局的防火文宣爛到一個炸掉，他們自己也不想用，其實我真的很想幫他們畫，不過裡面的官僚根本沒人想理我，就算我說不用收費也沒用。

  問：所以你覺得除了網路，還是要走入實體書的市場？   答：我覺得出書是一種實體的認可。

它是一個真正的作品，可以拿在手上借人到處傳閱。

雖然網路的傳播能力真的很強，可是不能依賴，因為網路有同溫層的現象。

早餐店老闆不知道你是誰，理髮廳老板不知道你是誰，但那些人才是社會真正的多數，他們可能連使用網路都有問題，所以還是要做傳統的傳播方式，像是出書。

  問：你因為跟警政署合作畫宣導漫畫，所以臉書加了很多警察好友，這會對你造成困擾嗎？   答：警察、消防、或是警官、或是分隊長都有，只差沒有督察了。

常會有人問我明天有活動要不要來，還有一堆粉絲會跑過來，半夜2點多說一大堆，感激我幫警察做那麼多的事情，打了一大串幾十個訊息，然後就手機在那邊叮叮叮，整個會讓我神經衰弱。

我不是耍大牌，因為我個性就是不擅長面對人群，如果我沒有準備好要交際的話，基本上就跟刺蝟一樣。

  問：有遇過讓你比較困擾的粉絲嗎？   答：因為我以前從國小國中就開始創作，也有粉絲打電話來我家騷擾，讓我有陰影。

現在不管是去抗爭或是擺攤，也都會有人想要來搭訕，我覺得很累。

我現在的室友也是我的經紀人，就跟我說要去經營，和粉絲互動，可是那些我都不喜歡。

  問：那你會請經紀人幫你經營嗎？   答：我現在大約會花一兩個小時回粉絲訊息，其他的就是經紀人幫我回。

雖然有其他圖文畫家建議要培養「腦粉」（編按：指非常死忠、支持的粉絲），不過我不想要腦粉，因為我會希望他們能思考，所以我有時候會故意提出一些爭議的話題，例說警察開單，要站在駕駛人看得到的路口，還是躲在草叢後面？讓他們去互相討論激盪。

之後會打算做一些更爭議的議題，例如說組工會或是警察又打傷抗議民眾的時候怎麼辦？我不想要一言堂，這是我和其他部落客不一樣的地方，我這邊的主題很多時候，可能會跟自己的既有價值觀衝突，和其他人相比我比較不吃香，但是我從來就不期待有多少人要看。

  問：你會怎麼看待粉絲人數？   答：我覺得很神奇的是，國外一些大咖繪師，他們的臉書專頁追蹤人數，反而沒有台灣的部落客多。

一個大咖可能才40萬左右，但是台灣一個部落客居然可以有上百萬，我覺得很納悶。

  問：你覺得粉絲數是一個迷思？   答：對啊，像我最喜歡的漫畫家JimLee（編按：韓裔美國人，蝙輻俠的畫師之一。

美國漫畫的生產型態，會讓同一個角色由很多不同漫畫家來各自創作，這點跟日本漫畫有很大不同），如果在美國提到蝙蝠俠，大家都會想到他，但是他的粉絲人數卻只有20幾萬，很神奇。

  問：你前面提到說要存錢出國，是想做什麼？   答：我要去國外找到一間出版社，找到一個工作然後再也不回來了（笑）。

沒有啦，因為我本身自己愛畫的東西是很黑暗的，我想要畫很嚴肅的東西，死亡、哲學等等。

可是我現在得畫這種可愛的東西去呈現議題，畢竟台灣人吃這套，如果畫充滿血腥爆力的，在台灣完全沒有市場。

  問：所以現在這種可愛搞笑的風格，不是你最想要畫的？ 答：當然不是，可是它很有用。

其實消防員很對我的味，因為他跟生命、人性有關，是人性對面生死那一剎那，我很喜歡討論關於死亡的哲學，可是我在台灣找不到人討論！我想要去德國找一家出版社，因為他們的市場很多人在看書，我覺得光是這一點就和台灣非常不一樣，所以我想要去那邊找一間出版社，可能畫繪本、可能畫漫畫、甚至寫作、寫詩，對我來說那才是我的本業，現在的我是把這個議題當成工作，但它不會是我的全部。

  圖片來源：蠢羊提供   ●立即下載KnowingAPP，帶給你移動世代最酷的閱讀體驗 ●訂閱Knowing電子報 ●加入Knowing讀者兄弟會 ●Knowing徵才[email protected]【曹興誠觀點】保衛中華民國，需要兩國論！2【王智立專欄】NCC的公司治理與新聞自由3砲火中的重大決定！烏克蘭加密貨幣正式合法化4微軟正式開賣全新筆電！一次了解SurfacePro8、SurfaceLaptopStudio的五大亮點5蘋果春季發表會正式登場！五大新品一次看63月3日交車！鴻華先進電動巴士ModelT將正式於高雄上路7齊心打造數位、零碳願景！台電盛大舉行主題式資料分析競賽開幕儀式8【虎觀點】美國對台灣的承諾，應該比烏克蘭更堅實9期待成為NFT領域的前端創作者！「醒醒吧女孩們《親子／夫妻趣味生活》」NFT即將首發