Re: [閒聊] 誰才是物理系的頂點? - c_chat - PTT動漫區
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→comicreader: 少可以知道想要講的是甚麼,量子力學太難以捉摸, 03/23 20:59 ... 6F推astrophy: 其實在電動力學、量子場論、粒子物理、統計力學上來 ...
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Re:[閒聊]誰才是物理系的頂點?
Re:[閒聊]誰才是物理系的頂點?
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2020-03-2323:58:46
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25則留言,7人參與討論
推噓
10
(
10推
0噓
15→
)
推comicreader:因為相對論想出來很難,可是結論夠簡單,一般人也多03/2320:58
→comicreader:少可以知道想要講的是甚麼,量子力學太難以捉摸,03/2320:59
→comicreader:奠基者都搞的霧沙沙,可是建構起來的理論用來闡述03/2321:00
→comicreader:超多面向的物理學分支問題都綽綽有餘,要說的話你去03/2321:01
→comicreader:翻牛頓的"自然科學的數學原理",牛頓除了虎克想捶下03/2321:02
→comicreader:去,後面的物理學家都是採他的肩膀看高的03/2321:03
我覺得應該說吧
牛頓建構了
「用嚴謹的數學(微積分)去描述物理現象」
「並將其歸納出幾條物理定律」
若只看這個面向上
從古自今的科學家應該無人能及
推astrophy:相對論想出來其實不難,只是尚不清楚要用什麼數學工具03/2321:03
→astrophy:的問題而已,幸好希爾伯特先鋪好最後的一里路了,愛因03/2321:04
→astrophy:斯坦當年能推導出這些東西也是站在不少巨人的肩上03/2321:04
推astrophy:八卦是當年也是有人和愛因斯坦同時競爭處理數學工具的03/2321:08
→astrophy:問題,當時是有同行者的,比如:Grossmann,Hilbert等人03/2321:08
你說的廣相我的看法是這樣的
廣相的兩個基本假(公)設:
1.相對性原理
2.等效原理
相對性原理與等效原理
是在16世紀的伽利略時代就有的概念
但過了三多百年,卻都沒人參透
為何重力質量等於慣性質量的這個「巧合」
到底是為什麼?
等到愛因斯坦的場方程式
才將這個巧合很完美的解決了
所以我覺得頂多只能說
一部份原因是愛因斯坦那時(1905~1915)的數學工具
(ex:黎曼幾何、度規張量)
終於發展到可以用來解釋這個巧合
另一方面則是愛因斯坦對等效原理的深刻了解
幫助他最終推導出愛因斯坦方程這樣
至於你說的希爾伯特跟格羅斯曼等人
我覺得就算他們早一步將場方程式推導出來
也完全無損愛因斯坦對推導出場方程式的貢獻
推ru04j4:賦予公式物理意義不難,難的是要讓理論預測符合實驗,畢03/2321:13
→ru04j4:竟當今的物理理論論文絕大多數都會變成廢紙03/2321:13
你說弦論嗎?
推astrophy:錯了,當時廣義相對論就是卡在數學工具如何描述的問題,03/2321:13
→astrophy:Grossmann當年向愛因斯坦介紹Riccicalculus被視為是完03/2321:13
→astrophy:成廣義相對論最重要也是最經典的一個時刻03/2321:13
沒錯
推Minesweeper:...那很難湊的,當時沒有競爭者給壓力,廣相應該會03/2321:14
→Minesweeper:難產03/2321:14
我也是這樣覺得
沒有愛因斯坦跟他1905那四篇論文
廣相要在1950年前生出來,應該蠻困難的
推astrophy:廣義相對論其中有不少數學工具整合部分的貢獻都要歸功03/2321:16
→astrophy:於Grossmann這位愛因斯坦的多年同窗好友兼對手,可惜名03/2321:16
→astrophy:氣全部愛因斯坦吃了w03/2321:16
推astrophy:主要還是因為Grossmann比較早死而且也沒投奔美國,所以03/2321:18
→astrophy:當時的主流媒體不會把他跟愛因斯坦一樣的捧上天,不然他03/2321:18
→astrophy:與愛因斯坦當年那段互相合作互相競爭的關係真的很經典03/2321:18
推Minesweeper:https://reurl.cc/1xYbeY03/2321:21
推astrophy:廣義相對論數學方面真正的奠基者還是Grossmann與Hilbert03/2321:25
→astrophy:這兩位偉大的數學家吧,不然愛因斯坦那時空有物理意義與03/2321:25
→astrophy:物理直覺卻苦無辦法找尋一個適合的數學工具加以呈現並03/2321:25
→astrophy:具體計算。
每個進步都是人類眾志成城而來,不要真的以03/2321:25
→astrophy:為以一人之力會從天上掉下來03/2321:25
沒錯
但我還是覺得
愛因斯坦對等效原理的深刻了解這件事情上
這世上應該再也難找到類似的人物了
推ohmylove347:特斯拉呢?03/2321:52
我覺得特斯拉比較偏發明家跟應用家
理論科學家只佔他成就比較小的部份
推astrophy:不是他產出跟鬼一樣,是當時代可以稱為是近代物理學的03/2322:18
→astrophy:黃金時代,有太多才華洋溢的物理學家互相切磋交流了,03/2322:18
→astrophy:而且就愛因斯坦發表的論文嚴格來說不算很多,只是不少03/2322:18
→astrophy:知名度高的論文03/2322:18
其實光看愛因斯坦1905年的四篇論文
就涉及了目前物理學的三大支柱:
1.量子力學
2.狹相與廣相
3.統計與熱力學
其中一篇質能等價的論文
物體的慣性同它所含的能量有關嗎?
IstdieTrägheiteinesKörpersvonseinemEnergieinhaltabhängig?
https://tinyurl.com/yb2rka8t
整篇論文才3頁
論動體的電動力學
ElektrodynamikbewegterKörper
31頁,但完全沒reference
如果我們從一個物理學家
在一年內扛全部物理學分支的這個部份來看
除了愛因斯坦
至今應該沒有多少物理學家能及就是?
--
1F推gino0717:31頁論文跟拿鐵撬尻爆外星人的物理學家應該差不多03/2400:03
2F推kaj1983:這篇好精彩啊,理科宅宅高來高去XD03/2400:07
3F推nlriey:推,奇蹟年的老愛真的不知道怎麼出現的03/2400:10
4F推a58524andy:31頁沒ref也太屌…03/2400:14
5F→AmaneSuzuha:拿鐵撬尻外星人?FreemanDyson嗎?03/2400:16
6F推astrophy:其實在電動力學、量子場論、粒子物理、統計力學上來說Ri03/2401:33
7F→astrophy:chardFeynman也是同等不得了的男人,不過他與愛因斯坦03/2401:34
8F→astrophy:最大的差異是,他不僅物理更是對於數學也同等瞭解精透且03/2401:34
9F→astrophy:具有超常直覺,光是他在高中就自學完大三以上的項目,且03/2401:34
10F→astrophy:只是聽過一次就將最小作用力原理記住並在日後發揚光大,03/2401:34
11F→astrophy:Feynmandiagram之好用真的是吹爆都不為過03/2401:34
12F→astrophy:*最小作用量原理03/2401:35
13F推astrophy:不過對於大眾來說要瞭解RichardFeynman的神就很困難03/2401:38
14F→astrophy:了,不然我是覺得他可以說是超越愛因斯坦的男人,他不只03/2401:38
15F→astrophy:是新觀點與理論丟出來,他連後人要怎麼去持續邁進的工03/2401:38
16F→astrophy:具和道路都準備齊全了03/2401:38
17F推astrophy:一人挑起近代理論物理的男人03/2401:41
18F推flysnow888:可惜愛因斯坦不相信量子力學如果他自己願意加進去03/2408:00
19F→flysnow888:現在科技又可以多進步幾年03/2408:00
20F推nlriey:他沒有不相信量子力學,他只是不接受哥本哈根那派的詮釋03/2411:58
21F推astrophy:愛因斯坦不是接不接受的問題,而是他是受古典物理所陶冶03/2413:35
22F→astrophy:出來的物理學家,廣義相對論也是基於古典物理和非歐幾03/2413:35
23F→astrophy:何所建立,對他來說這整套理論既成功又美麗,公設少越03/2413:35
24F→astrophy:少越好的追求是理所當然的,但是不要說起初的量子力學03/2413:35
25F→astrophy:啦,量子場論截至目前為止公設還是太多了03/2413:35
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