Re: [討論] 南部比較難找軟體工作的原因? - soft_job - PTT職涯區

引述《regionbbs (小朱)》之銘言： : 回文好多，我分別回應:) : 是啊，長久在高雄做軟體，總是會感嘆為什麼南部資源少的可憐。

: 高雄一直被稱為是文化沙漠，我看稱 ... Togglenavigation PTT職涯區 熱門文章 看板列表 最新文章 Stock 首頁 soft_job Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 看板 Soft_Job 作者 moneyStench 時間 06-30 留言 73則留言，30人參與討論 推噓 27  ( 27推 0噓 46→ ) 討論串 12 ※引述《regionbbs(小朱)》之銘言： :回文好多，我分別回應:) :是啊，長久在高雄做軟體，總是會感嘆為什麼南部資源少的可憐。

:高雄一直被稱為是文化沙漠，我看稱科技沙漠也不為過，雖然有日月光或是路竹科學園區 :的一些電子廠，但老實說，高雄的科技業並沒有因為這些電子廠的存在而受惠，看一些主 :要大廠南下來辦研討會的次數就知道了。

高雄想看到夠水準的研討會或論壇，得靠運氣。

:高軟？算了吧，君不見現在高軟內進駐的廠商是軟體公司或軟體產業的廠商有幾間？ :比例從沒過半過，還有一堆非軟體產業的廠商... :北部大廠就算有在南部設點，但會找的也不過是行政和業務，研發以及軟體相關的人力需 :求仍然是少之又少，而多數的軟體人力一直往北跑，留在南部又有一定水準的，提著燈籠 :都不見得找的到，就算給35K以上也不一定會有人。

感嘆找不到人的同時，是不是想過就是因為薪水太低所以找不到人？這樣說好了，因為北 部軟體公司多，所以人才一窩瘋往北部跑，但相對地，同樣的薪資水平（假設5萬好了） ，北部可能有一堆缺（假設100個），南部開到5萬的如果不到北部的5分之1，你想想， 貴公司是不是有更多機會找到這100個人才裡面平均程度前20名的高手？ 我覺得很奇怪的一點就是，接專案也好、研發新產品也好，同樣性質的工作案，賺的錢也 會因為南部北部而有行情上的差異嗎？同樣一個專案的估價難道會因為公司設在北部所以 報價比較貴，設在南部所以報價比較便宜？如果能力也沒比較差，工期也沒比較長，何苦 削價競爭，再把成本轉嫁到可憐的RD身上？ 當然我不是老闆，我打嘴泡啦。

如果我開公司，需要很強的RD來研發無敵產品，我一定開在南部，為什麼？因為北部如果 開月薪10萬才能請到我要的高手，我在南部開10萬，可以請到高手他老爸（師），那我一 定更有競爭力啊，況且南部消費低，這位高手中的高手拿10萬的月薪等於在北部12、3萬 ，屆時一定不止南部人的高手被吸引，可能連北部人也想下來參一腳。

而且軟體業不像其他工商業，有時候常會受到地點的影響而不得不群聚在一起，例如港口 、商圈、公路等等，只要有電腦有網路就可以工作了。

所以不是找不到人，是不夠吸引人。

::→leiyan:要即戰力就要砸錢不用即戰力還是要砸錢(乖乖訓練吧)06/2914:00 :基本上是不怕訓練，是怕： :1.訓練六個月，人跑了。

:2.訓練給了，能力卻沒起來。

:說實在的，真的要當過資方，才會知道資方是怎麼想的。

:也許會有人說閒話，但經營一個事業，成本不考量不行，因為還是有一堆人跟著你吃飯。

喔～我實在很不喜歡看到這樣的心態，雖然您這樣說也有道理，但是，貴公司要的是即戰 力，那這些即戰力不也是其他公司所訓練出來的嗎？沒道理他傻瓜，你聰明啊？ 訓練完了，人跑了，有什麼關係？公司夠優質，隨時可以吸引在其他公司不得志的高手前 來擇木而棲。

訓練給了，能力沒起來，再給他一點時間，或是檢討訓練方式有沒有問題， 真的不是自己的問題，請他走路，去別家公司接受另外一套的訓練方式就好了ㄇㄟ。

站在資方的角度，當然要考量成本，但是如果考量成本的方式就是犧牲掉訓練成本，那這 樣的公司就讓我們來一起唾棄吧～，畢竟訓練成本也是應該被包含的一環啊，現在一堆企 業在那邊大言不慚說員工是公司最重要的資產，可是卻連花錢給員工成長的機會都不給， 那這樣軟體業會進步嗎？ 這種循環就造成，天賦異稟的高手高高手，跳來跳去很開心，但是一堆普通RD，一直淪為 小公司的免洗工具，也沒機會見識大專案、也沒機會跟高手共事而有所成長，然後我們繼 續天天喊著，為什麼台灣的軟體業都不會進步？為什麼一堆人的程式碼看了就頭痛？ 大家互通有無ㄇㄟ，人才互相流通，人家想跳槽一定是待遇比較好，大方祝福他就是了， 千萬不要想說老子花錢辛辛苦苦訓練你，結果好不容易你出師了卻跑到別家去跟我打對台 ，如果大家都能夠有這種開放的觀念，你培養的人才走了，一定會有其他人才投向你公司 的。

況且，也不是所有人都那麼功利，為了區區幾千塊就想換公司，別忘了除了薪水以外 ，一個組織的文化（下班時間）、成員間的感情（志同道合、理想）、公司對待員工的態 度（肯花成本養成）、環境（正妹多不多、螢幕夠不夠大），等等都是考量的因素。

所以，南部說起來，真的有他得天獨厚的條件，我是建議GOOGLE、微軟、蘋果等大公司們 的研發總部乾脆設在南部好了，租金比較便宜，又可以同樣高的薪資水平吸引到神人回鍋 南部，至於北部，就讓他們陷在一堆小專案、政府案、企業ERP等等的無窮壓力輪迴吧～ 以上純嘴泡 ::推Sieg2010:第五點參考就好，像我們公司有接到這種詢問電話，回答通06/2914:37 ::→Sieg2010:常都不太好，實際上可能只是公司想警告想走的人06/2914:38 ::→Sieg2010:第六點，如果薪資夠好，相信加入公司的意願會變高06/2914:39 ＝＝＝＝＝＝＝↓以下這段要特別框起來↓＝＝＝＝＝＝＝＝ :薪資夠好也未必留的住人，每個人有自己的生涯規畫。

:像我曾面試過一個女生，原本是住在台北的，後來面試時她說是因為男友才下來的... :那我不禁就會想，那哪天男友如果跑去北部了，那是不是妳也要跟著去... :所以雖然她的技術底還不錯，還是被Rejected。

＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝ 喔～你怎麼可以如此殘忍～？ 人家是誠實以對，結果居然因為這樣被拒絕 跟著男友下來有什麼關係，你自己也說了每個人都有自己的生涯規劃，難道要找一個面試 時跟妳虎爛說會愛公司直到天荒地老，然後半年後悶聲不響跑回北部結婚的人嗎？ 真的想離職了，尊重一下ㄇㄟ？ 幹嘛想哪天男友跑去北部，是不是也要跟著去？問題是，你用還沒發生的事情來揣測別人 接下來的反應，然後以此作為你的考量，而不是技術底子，這對她就是不公平，她是來找 工作的，不是來應徵男友的。

枉費人家這麼誠實。

我慶幸，好家在那位女孩子沒有被你這麼主觀又沒同理心的主管帶到。

也好家在應該你沒告訴她實情，否則真是罪惡啊～女人總是需要被疼的，不要傷害人家。

::推appleboy46:第五點我想有好有壞.....06/2914:57 ::→appleboy46:你怎知道前公司在不爽員工離職？06/2914:58 ::推appleboy46:我想南部難找到人最主要的原因都是在價格.....06/2915:00 ::→appleboy46:尤其是WebApplication的公司.....06/2915:01 :業界很小的，你的主管也許就是你未來主管的朋友。

:只要有眼線或人脈，要問到這個並不難。

::推abc73021:可是很多同學都沒有要求很高薪資只要求學習培養06/2915:10 ::→abc73021:似乎還是得不到甚麼良好的回應06/2915:10 :我駐點這間公司目前是想要找一年以上經驗的人才。

這OK啦，不過還是希望不要都想著要別人幫你訓練好，偶而當一下傻瓜也很好啊，傻人有 傻福啊，搞不好撿到一塊未經雕琢的璞玉。

:我曾和公司的老闆談過，老闆是不排斥無經驗的新人，甚至問我要不要帶產學合作的RD :案，我雖然是願意帶，但產學合作的班底－學生，是肯主動積極，還是被動消極？依現在 :大學生的產出...想找到前者太難太難了。

:(當然，北部想找到前者的機會比南部高多了) ::推savenckugo:第五點基本上不用太相信..因為這是很主觀的東西..06/2915:22 ::→savenckugo:你怎麼隻到人格有缺陷的試求職者還是求職者的前主管?06/2915:23 ::→savenckugo:通常如果不要太誇張的錯誤..都會幫已離職的人說好話..06/2915:24 ::→savenckugo:而刻意說壞話的..通常..也不用太相信他所說的話了吧..06/2915:25 :如果好幾個與他共事過的人都說他好的，說他人格有缺陷，我個人存疑。

:當然，這是主觀沒錯，但如果有兩個以上的主管都這麼說，那是否有參考價值？ ::→oak01:台灣不缺技術工缺賺錢的sales06/2915:27 ::推bobju:在台灣,稍微有點sales本事的,都跳出來當小老闆了.06/2915:55 ::推appleboy46:不得不同意樓上更多了，強的Sales到處被挖角....06/2916:41 ::→iincho:好感動，竟然有人講出台灣缺sales這件事了....06/2917:04 ::→shadow0326:我們家總經理就是sales出身的，現在還一直待在火線上06/2917:24 :台灣確實欠缺好的軟體sales，但更缺真正懂軟體產業以及軟體流程的sales。

:我遇過不少在外面亂接case或亂答應需求，然後回來壓榨Programmer的sales。

:而且不論是在北還是在南，這種sales還真不少。

所以大家才在說，軟體sales最好還是要懂一點軟體產業、軟體開發，最好是高手轉sales 的更好，所以才要多訓練一點軟體RD啊，不要阿貓阿狗都來當sales，讓一個不懂的人來 賣你家的產品，然後凹RD，怪誰呢？ 如果人人有功練，人人是PG高手，然後高手多到一部份人轉去當sales， 喔～那就太美好了～ 所以結論又回到，員工是企業最重要的資產，要捨得花成本讓他成長啊！ ::推scarface:很多主管都會強調第六點或是什麼熱情之類的~可是對大多數06/2917:39 ::→scarface:的人來說~那種東西是錢夠以後才在講的~問薪水的問題主管06/2917:40 ::→scarface:又不說~或是推說那是上面或人資的事~-_-~06/2917:40 :我的錢不多，但我有很多的熱情。

::→shadow0326:看是事求人或人求事囉06/2918:29 ::→shadow0326:有的面試官就會反過來表達強烈希望你加入他們的意願06/2918:30 :這個我覺得是互相的。

:如果對拿熱臉貼冷屁股這件事有興趣或實現的，不妨轉型當sales。

:之所以會這樣說，是因為求職者如果不表現出想進這間公司的態度，那主管又為何要表達 :出強烈期待求職者加入公司的態度？不過有一個例外，就是能力強到讓公司不得不放下身 :段傾力拉攏的。

:但我在南部還沒碰過這種神之領域的神人。

對啊，因為南部的待遇不能吸引神人留著，只好到北部找了。

當然你可以說，要有同樣的能力，我才願意拿出更好的待遇啊，但說真的，我現在看到的 ，在南部，目前還是給的待遇遠不及能力範圍的比較多。

::推ieDaniel:我疑似就被第五點錶..學到離職時切勿向主管說真話..06/2920:05 ::→ieDaniel:前主管說不加班是不積極的表現還跟同事宣傳我的行為...06/2920:06 ::→ieDaniel:referencecheck也不一定可信...06/2920:07 :是的，那是主觀看法。

:不過那個我探詢的人，後來得知我人在這間公司，就不敢來面試了。

:所以我到現在還是很好奇他為什麼不敢來:) ::→andymai:第五點我想說的~樓上諸位都說了~個人覺得如果面試時可以再06/2920:25 ::→andymai:出幾個狀況題~例如會不會不管SD上面寫什麼都照做~完全不思06/2920:26 ::→andymai:考~如果有疑問又怎麼處理?意見有衝突時如何處理?...等等06/2920:27 ::→andymai:另外~2F您得到它了XD06/2920:29 :狀況題我在筆試就會出了:) ::→hanbz:我倒覺得南部不是缺人才是沒有公司願意付這種薪水...==a06/2921:48 ::→hanbz:我就有認識一狗票在台北工作的高手全都中南部上來的...XD06/2921:49 ::→hanbz:十個裡面有九個都是因為北部薪水比較漂亮剩下的那一個是因06/2921:49 ::→hanbz:為女朋友在北部XD06/2921:49 :我有一個朋友就是因為女友在北部才上去的:) 勞方資方都有不同立場，但是要馬兒跑又要不吃草的觀念實在應該修正一下，不要只會批 評求職者能力不好、工作態度不好、人格不好，要各方面都很出類拔萃的強者，就該付出 多一點，如果只是提個免洗RD的薪水，那麼就別管他是不是有可能為愛走天涯了。

大家一起來嘴泡，小弟先發第一炮～ -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:203.66.42.18 1F推pfj:你你你……說的太中肯了。

南部不願提高待遇才在抱怨人不夠好!!06/3016:05 2F推roader28:中肯06/3016:12 3F→pfj:沒有找不到的人，只有給不起的薪水!!!06/3016:16 4F推YPF617:中肯文,推!!06/3017:00 5F推dickjas:中肯...推推..等等再來推一次~~06/3017:28 6F推dickjas:真的是寫得太好了~06/3017:33 7F推coronach:中肯!如果能拿一樣的薪水我一定回南部的啊!!!06/3018:20 8F推saram:要考慮跟業主洽商的場合.業主大都在北部,你要經常跑北上?06/3018:45 9F推holydon:不用開到北部價位啦..北部價位-1K~2K一定也能吸引很多人06/3019:00 10F推aecho:好棒的文章啊。

如果南部能改成中部就好了…06/3020:15 11F推appleboy46:Good中肯文推06/3021:11 12F→regionbbs:要嘴砲，那不用討論了。

06/3021:51 13F→regionbbs:只有嘴砲的話題是不會得到任何令各方都滿意的結論。

06/3021:52 14F→TonyQ:這世界上只要扯到利益，而且還是站對立立場的利益，就不會有06/3022:02 15F→TonyQ:各方都滿意的結論這種東西。

06/3022:02 16F推bobju:嘴砲文只能看爽而已,改變不了現況.06/3022:24 17F→moneyStench:嘿！小朱兄，takeeasy啊，嘴砲歸嘴砲也是在討論啊～06/3022:30 18F→moneyStench:本來在網路上討論事情就通通是嘴砲了，何必這麼嚴肅06/3022:31 19F→moneyStench:TonyQ大說的有道理，本來立場不同就不會有各方滿意的06/3022:32 20F→moneyStench:結論了，問題是，你我都闡述己見而已，是要令誰滿意？06/3022:33 21F推soulbug:推這篇06/3022:34 22F推hik0301:啪啪啪啪啪啪啪打臉打到流湯06/3022:34 23F→moneyStench:我不爽你的觀點你不爽我的觀點互相砲來砲去就是了06/3022:34 24F→moneyStench:不同立場的人藉由互相砲來砲去更加了解彼此想法，才有06/3022:35 25F推tsukiyomi:推這篇，說真的那種要即戰力的公司沒資格要求忠誠度06/3022:36 26F→moneyStench:互相體諒、互相替對方解決困難的立足點不是嗎？06/3022:36 27F→moneyStench:所以大家不用看到嘴砲就觀望啦，一起精進才是真的06/3022:37 28F推guest0710:我想推螢幕夠不夠大耶...................06/3023:03 29F→askeing:推～薪水能看齊，我想很多高手都願意回南部或下去06/3023:05 30F推tmot:推一下06/3023:09 31F推Vick753:如果你是主管，很想給你帶xd06/3023:18 32F推foxanxy:推框起來的部分,用未發生的事來要求,太過沉重06/3023:35 33F推howshou:中肯，如果南部有我要的薪資，絕對會往南部跑。

07/0102:45 34F推uice:推這篇07/0104:02 35F推mathrew:這篇也不能完全是嘴砲,有的真的就是事實!!07/0105:30 36F→mathrew:男朋友在北部的案例,根本就是先預設立場了,那怎麼不說07/0105:30 37F→mathrew:三個月後她們會分手勒==07/0105:31 38F推uice:""我在南部還沒碰過這種神之領域的神人""07/0105:49 39F→uice:...相信在北部﹐找到卻是神人級的南部人﹐這種情況不是沒有。

07/0105:50 40F→poiu1234:G,M,A連研發總部都不太屑設在台灣了還南部勒想太多07/0109:00 41F→poiu1234:鬼島永遠只肯放小家子氣的消費性電子免洗工程師07/0109:00 42F推hisashi:推！！07/0110:12 43F→TonyQ:這整串沒什麼說法是可以改變現況的，期待別人改變現況是不切07/0111:40 44F→TonyQ:實際的，從自己開始改變現況才是根本的。

07/0111:40 45F→TonyQ:但這種人少得可憐，市場上要找到對應的窩並不容易，除非你運07/0111:41 46F→TonyQ:氣很好或者你很清楚什麼是你想要的。

07/0111:41 47F→TonyQ:但話又說回來，會想改變現況的人根本就不會問/抱怨現況如何07/0111:42 48F→TonyQ:因為他們很清楚現況如何，也不會勉強別人一定要跟這世界同化07/0111:42 49F→TonyQ:因為他們也很清楚這世界是會改變的。

07/0111:42 50F→TonyQ:錢/軟體市場等等，我覺得最後還是回到幾件事，解決問題/創造07/0111:43 51F→TonyQ:價值，只是解決問題或創造價值的單位是人或公司而已，07/0111:44 52F→TonyQ:如果你是個小員工做公司分派的事情，但公司會賺錢，那解決問07/0111:44 53F→TonyQ:題/創造價值的是公司/組織，他就有權利去charge你這些事情。

07/0111:44 54F→TonyQ:但如果你自己作得事情就有解決問題/創造價值的本錢，那解決07/0111:45 55F→TonyQ:問題的是你，就換成你有charge的本錢。

07/0111:45 56F→TonyQ:只是問題因為被拆解成很多層，從滿足客戶需求的一把抓，再到07/0111:45 57F→TonyQ:只解決幾個特定核心問題(ex.系統導入..etc)，所以這些事情很07/0111:46 58F→TonyQ:模糊。

07/0111:46 59F→TonyQ:一定門檻以上的軟體工程師，都還過著普通國民以上水準的生活07/0111:47 60F→TonyQ:雖然沒有到大富貴，但跟一般人比也還不會算太差，即使把工時07/0111:48 61F→TonyQ:算進去。

問題是你的野心有多大，付出又有多少，你想要什麼。

07/0111:48 62F→TonyQ:捫心自問這幾個問題再討論所謂的新資話題吧。

07/0111:48 63F推oqangeloq:是的雙方都應該有所自覺有所改變07/0113:15 64F→oqangeloq:但是現在普遍被放大的是對求職者的要求改變07/0113:16 65F→TonyQ:你不需要改變，你只需要挑公司。

07/0114:29 66F→TonyQ:當你沒公司可以挑時，抱歉，這市場不需要你。

07/0114:29 67F→TonyQ:有一部份的人是不知道自己可以挑公司，有另一部份的人是不知07/0114:30 68F→TonyQ:道自己已經被市場淘汰。

07/0114:30 69F→TonyQ:或許我說的偏激了點，但是這並不是個能夠承載所有資訊學系07/0114:31 70F→TonyQ:畢業生的產業，這種基本的認知還是該有的。

07/0114:31 71F推jjwang:good!07/0800:42 72F推flylover:中肯到炸，很討厭那種偏門又自以為是的主管的面試心態07/2122:40 73F推gero:只能推了...y07/2500:16 ‣返回soft_job看板 完整討論串 6 [討論]南部比較難找軟體工作的原因? 18 soft_job 2011-06-2913:06 14 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 58 soft_job 2011-06-2913:18 5 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 16 soft_job 2011-06-2922:20 2 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 7 soft_job 2011-06-3000:33 5 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 36 soft_job 2011-06-3008:32 14 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 17 soft_job 2011-06-3012:01 1 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 10 soft_job 2011-06-3013:19 27 >>Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 73 soft_job 2011-06-3015:57 1 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 3 soft_job 2011-06-3016:49 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 4 soft_job 2011-06-3019:49 15 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 41 soft_job 2011-06-3022:50 Re:[討論]南部比較難找軟體工作的原因? 4 soft_job 2011-07-0123:18 Soft_Job最新熱門文章 58 [心得]GoogleTWSWE面試心得分享 71 soft_job 2022-08-1410:11 17 [請益]後端職涯發展、如何精進 50 soft_job 2022-08-1316:46 46 [請益]左手小指不舒適 87 soft_job 2022-08-1210:47 29 [討論]數位部將成立大招資安人才月薪48K起 109 soft_job 2022-08-1122:38 18 [討論]本業薪水還OK，還會考慮兼職嗎？ 62 soft_job 2022-08-1115:56 35 [請益]非本科offer請益 62 soft_job 2022-08-1102:00 33 [討論]新加坡蝦皮還有在找人嗎？ 62 soft_job 2022-08-1012:04 37 [請益]徵才文章寫會C/C++，到底要會哪個？ 73 soft_job 2022-08-0919:50 18 [請益]沒有實習經歷會很難找正職嗎？ 66 soft_job 2022-08-0911:23 28 [請益]新鮮人offer請益 69 soft_job 2022-08-0820:58 24 [請益]販賣自製商用軟體該如何起步 73 soft_job 2022-08-0722:58 19 [請益]轉換跑道或繼續待在本業 61 soft_job 2022-08-0719:54 36 [討論]工作後還會刷題嗎 113 soft_job 2022-08-0618:02 17 Re:[請益]轉職軟體業是正確的路嗎 31 soft_job 2022-08-0616:50 最新熱門文章 [標的]群聯(8299)307.5的股價有被市場低估了嗎 [stock] [懷孕]大家二寶都努力多久？ [babymother] [情報]4414如興接獲交易所通知股票停止買賣日期 [stock] [情報]7-11限時優惠8/19~8/23 [lifeismoney] [閒聊]日本流行兩個窩「二據點生活」 [home-sale] [請益]請問是否有可以看預估量的APP [stock] [新聞]面板雙虎員工分紅開獎！傳最多6~8個月 [stock] [新聞]中國瞄準台灣金融立委籲做金融戰兵推 [stock] [新聞]如興8/18停止買賣！證交所強化相關監理 [stock] Re:[心得]新款ModelSLong-Range心得 [car] [情報]0816上市外資買賣超排行 [stock] [問題]老車保乙式？ [car]