Re: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎? - C_Chat - PTT生活 ...
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引述《QQQer (....)》之銘言： : ※ [本文轉錄自Gossiping 看板#1Ongm6br ] : 作者: danny12381 () 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?
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Re:[問卦]龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?
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colamonster
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Re:[問卦]龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?
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※引述《QQQer(....)》之銘言：
:※[本文轉錄自Gossiping看板#1Ongm6br]
:作者:danny12381()看板:Gossiping
:標題:Re:[問卦]龐統如果沒死的話曹操會輸嗎?
恕全刪
所言大抵不錯，但是把曹操的反面形象拖到清代，
甚至堆到毛宗崗一個人身上，卻又過頭；
宋代已經有小屁孩聽書，聽到曹操敗就很開心的記載了，
可見民間傳說比理學家更早建立起尊劉抑曹的風氣。
又，即使是比較能欣賞曹操優點的知識分子或高層人士，也不盡然全然欣賞曹操，
五胡十六國時石勒對曹操的評價就是「欺人孤兒寡婦」。
曹操本來就是爭議性人物，
他的矛盾性質也從未被歷代士人所忽視，
大體關於曹操的詩歌都會提到他的這種矛盾性：
他有著做為領導者極為完美的才幹，卻也有做為領導者所不能忽視的道德缺憾。
儘管是理學家思想已經壟罩全國人民的南宋以後，
曹操這樣的兩面特質也並沒有被創作者所忽視，
明朝鍾惺所寫的〈鄴中歌〉就是極好的例子：
「功首罪魁非兩人，遺臭流芳本一身」
毛宗崗儘管刪了一堆寫曹操的詩，卻並沒有把這首詩刪除，
而在我看來那些詩沒有哪一首能把曹操的矛盾性質表達得像〈鄴中歌〉這麼好，
這也代表了毛宗崗並非一昧地去黑曹操而沒有看到曹操身上另一種特質。
日本人之所以能放開心胸欣賞曹操，
我認為較大的原因是因為中國長久以來加在曹操身上最大的惡──不忠於漢朝，
對日本人來說實在是比較無關痛癢的事情，至少他們沒有被外族亡國過兩次，
使得一堆知識份子自怨自艾拿蜀漢比自己拿曹魏比該死的蠻夷，
講求儒家式道德的武士道也是德川幕府才開始興起的學問。
再說了，看看那位拿來跟曹操比擬的第六天魔王，
他的反社會性質比曹操要更強烈更明顯的多，如果日本人連他都可以欣賞，
那又為何不能欣賞曹操？
再回到〈鄴中歌〉。
小時候看到一大篇詩就豆頁痛，
日後再讀，真的是讀完出一身冷汗。
我非常喜歡這首詩，特別喜歡最後那兩聯，僅寫在最後與各位喜歡歷史的同好共勉。
「嗚呼！
古人作事無巨細，寂寞豪華皆有意。
書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣！」
--
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推ganbaru:我覺得日本能欣賞曹操的差別應該在於.....曹操他確實是03/1404:05
→ganbaru:架空了皇帝，而在日本，架空皇帝哪有什麼不對XD03/1404:05
→ganbaru:在古代當過那種架空皇權的權臣大部分都沒有什麼好名聲03/1404:06
→ganbaru:所謂的尹霍算是名聲好的，但霍家後來可是被滅了的，03/1404:08
→ganbaru:而且歷史上也沒人同情霍家03/1404:08
→ganbaru:而曹操的後代又確實篡了漢朝，自己當權臣後代又篡位，03/1404:09
→ganbaru:在傳統中會被罵真的很正常03/1404:09
推f222051618:有些老兵洗腦一輩子依然相信某舔中政黨是為國家好03/1404:10
→f222051618:更別說這種百年儒家文化洗禮下的產物03/1404:10
推w1009:曹操就是太創新，他認為自己不比以前的人差，所以才不想守03/1404:37
→w1009:舊，聰明過了頭人真的會變G803/1404:37
→w1009:f大沒必要做這種牽扯，每個人都有自己所相信的事物，不管是03/1404:40
→w1009:宗教、禮俗、政治、信念...都一樣需要尊重，說這種話沒什03/1404:40
→w1009:麼意義03/1404:40
推gp5a:講人被洗腦的,殊不知自己也在洗自己的腦03/1405:14
推mkiWang:因為說書人是面向庶民，而忠奸臉譜化則是一般老百姓比較03/1406:01
→mkiWang:能接受的市場，迎合大眾口味就變這樣了03/1406:02
推JamesChen:某些覺青才被洗腦10幾年就相信一堆蠢話03/1406:16
→JamesChen:才正顯示洗腦有多厲害03/1406:17
→gfabbh:就像某些人被洗腦了一輩子，宣還是相信某政黨真的是向臺灣03/1406:18
→gfabbh:獨立前進一般。
03/1406:18
推dyolf:寫得好推~03/1407:18
推leo255112:曹操雖然握有漢帝，但他始終沒有篡位，到死都是掛著丞03/1407:25
→leo255112:相的位置，因為他是反賊而討厭他其實站不住腳03/1407:25
→leo255112:雖然大家都說他挾天子以令諸侯，可是那些諸侯真的鳥過03/1407:27
→leo255112:皇帝的死活嗎？最在意皇帝的恐怕還是曹操吧XD03/1407:27
推q622622:說日本沒有亡國過的是把1945-1952放哪裡去了03/1407:39
推mstar:就麥克阿瑟幕府啊，第四次幕府時代而已以前又不是沒發生過03/1408:12
推moonlind:架空皇帝不是沒有過漢朝以前就有春秋戰國更早還有西歧03/1408:55
→moonlind:打殷商史書一片歌誦...03/1408:55
推moonlind:挾天子以令諸侯這句話可不是東漢末年才發明的是戰國03/1409:00
→moonlind:那時所謂的盟主霸主就是挾天子令諸侯的人03/1409:00
推ue28:看討論下來突然發現是血統論(天子)跟菁英論(曹操)的碰撞03/1409:13
→nihilistrue:觀察的結論沒錯，但前因分析不太認同。
03/1409:15
推apple00:日本就下剋上中國重血統03/1409:26
推bl00din:高中被國文老師洗三年只想說：教書好嗎？03/1409:38
→kujosimaru:那些人會相信政黨的空口白話不正是被迫害的證據嗎~03/1409:48
推MoonMan0319:推03/1409:52
→shinobunodok:日本也重血統好嗎從以前到現在都是03/1409:59
推sokayha:就算是中台一般從小看三國都會是先喜歡蜀漢然後大概中03/1410:06
→sokayha:二時會喜歡曹魏，因為曹魏整個就符合叛逆和中二的心態啊03/1410:06
→sokayha:我以為這是很自然的走向XD03/1410:06
推lanjack:8F這種推文能車了吧？03/1410:28
推Cishang:日本最好不重血統啦,曹操幹的惡事一點都不少好嗎03/1410:31
→wahaha2005:中國重視血統在血緣上，日本重視血統在姓名上03/1411:00
→reinhert:某些ID特別喜歡見縫插針，早習慣了(攤手03/1411:12
推kenshin333:那根本蓄意釣魚吧釣出一堆蠕動的XD03/1420:19
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