Re: [問題] 有沒有商業登山社的八卦？ - 看板Hiking - PTT美食 ...

也許讓你從出黑森林之後獨走到369這一段，登山社有疏失，但是你不能把事情放大因為這樣對領隊真的很不公平，領隊真的是一個很負責的人。

08.我不是山林秘境派來的工讀 ... PTT美食旅遊區menu 即時熱門文章 24小時內熱門文章 最新文章 熱門看板 看板列表 我的收藏 最近瀏覽 批踢踢PTT搜尋引擎 PTT美食旅遊區/ Hiking(登山) Re:[問題]有沒有商業登山社的八卦？＋收藏分享看板Hiking(登山)作者aeolique(雅柏)時間2年前發表(2019/04/3010:12),編輯推噓10(16推6噓60→)留言82則,29人參與,2年前最新討論串2/5(看更多)first_pagearrow_back_iosarrow_forward_ioslast_page說明 我是當天的其中一位團員，原版主所敘述的內容有一些過於誇大。

我可以理解你因為一個人獨自走了一段山路而心情不舒服，但是整 個這樣把過錯全推給領隊有點不道德。

01.原版主獨走的那一段並不是在黑森林，而是出了黑森林後到369這一段。

02.哭坡到七卡這一段除了你的兩位同學外，還有另外一位團員也跟著你走在一起。

03.我們這一團其實是分兩隊，一隊有登山經驗，另一隊沒有登山經驗，有登山經驗 的13人（包含原版主），配一個領隊在前面走，以及一個山青在後面壓隊。

另一隊是完全沒登山經驗的有8人，配一個領隊。

04.領隊雖然在前面帶路，但不時就會一直回頭問山青人是否到齊（其實就是在等原版主）。

真的拖太久時，也會提早休息，而不是在原訂休息位置休息。

05.原版主也並不是一個人獨自參加，而是跟兩位同學一起報名參加，我不曉得原版主 當初報名的狀況是怎樣？因為那兩位同學是有登山經驗的，可是原版主沒有登山經驗卻 分在有登山經驗的這一隊。

如果真的體能不好，不好意思跟領隊求救，至少也要跟你的 兩位同學講一下狀況，這樣其實有點危險。

06.登山真的不是郊外踏青，誠如有些網友說的，還是需要做一些準備跟好好鍛鍊，萬一真的出了事，苦的真的是你自己。

07.也許讓你從出黑森林之後獨走到369這一段，登山社有疏失，但是你不能把事情放大 因為這樣對領隊真的很不公平，領隊真的是一個很負責的人。

08.我不是山林秘境派來的工讀生，也沒有領500，下台一鞠躬。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:114.40.184.107 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1556590354.A.C61.html →deerdriver04/3010:24, 2年前 ,1F出黑森林到369應該10分鐘路程吧還是我搞錯黑森林的04/3010:24,1F→deerdriver04/3010:24, 2年前 ,2F位置04/3010:24,2F→gsuper04/3010:26, 2年前 ,3F如果只是出黑森林到369這一小段那的確是沒什麼04/3010:26,3F推lalalaa04/3010:55, 2年前 ,4F平衡報導推一個~~04/3010:55,4F推zxbnm04/3011:01, 2年前 ,5F拜託一下登山社收錢不盡責開始檢討消費者科科04/3011:01,5F推smallb04/3011:20, 2年前 ,6F平衡報導推一個04/3011:20,6F推jonathan110804/3011:31, 2年前 ,7F推個本來就覺得原po所述怪怪的04/3011:31,7F推sm1989tw091504/3011:53, 2年前 ,8F平衡報導推一個原PO講這樣落差太大了04/3011:53,8F推dododoremi04/3012:15, 2年前 ,9F23比2哇喔喔喔喔04/3012:15,9F推dododoremi04/3012:23, 2年前 ,10F23:3才對04/3012:23,10F推etu431504/3013:10, 2年前 ,11F雖然沒經驗但是都知道要爬百岳了還不多練體力，原po也有04/3013:10,11F推kwinner04/3013:19, 2年前 ,12F朋友沒有跟你說登山這項活動有機率會死亡04/3013:19,12F→kwinner04/3013:19, 2年前 ,13F回錯篇了04/3013:19,13F→money501st04/3014:25, 2年前 ,14Fㄜ我黑森林也有自己走一段哦你沒看到不代表沒有04/3014:25,14F→money501st04/3014:26, 2年前 ,15F而且也不是沒事先練體力當然事實證明是還是不足啦04/3014:26,15F推vul8132004/3014:38, 2年前 ,16F樓上這種態度真的滿讓人討厭的，檢討別人但仍要看看是不04/3014:38,16F→vul8132004/3014:38, 2年前 ,17F是自己也有問題04/3014:38,17F→money501st04/3014:43, 2年前 ,18F我當然也知道我體力確實是太差了但是我也不是沒準04/3014:43,18F→money501st04/3014:44, 2年前 ,19F備就上山了04/3014:44,19F→money501st04/3014:44, 2年前 ,20F重點是為啥壓隊的是走在隊伍中間？04/3014:44,20F推sm1989tw091504/3014:55, 2年前 ,21F爬山體能自己要評估好全隊都跟得上只有你落隊04/3014:55,21F→sm1989tw091504/3014:55, 2年前 ,22F跟不上還悠閒拍照不知道是誰的問題比較大04/3014:55,22F推zxbnm04/3015:02, 2年前 ,23F收錢不辦事。

不知道誰的問題大喔？該壓隊的人在哪？還檢討04/3015:02,23F→zxbnm04/3015:02, 2年前 ,24F消費者，嫌人體力差那麼一開始就不能帶這個人上山，科科04/3015:02,24F噓newidea04/3015:22, 2年前 ,25F消費者被丟包還要檢討自己體能，奇怪那跟團做什麼？04/3015:22,25F→newidea04/3015:23, 2年前 ,26F壓隊走中間又是什麼概念？04/3015:23,26F→diffuse04/3016:25, 2年前 ,27F既然這樣，就自己準備好，獨攀就好了04/3016:25,27F推deerdriver04/3016:46, 2年前 ,28F跟不上老實說是領隊的責任事前篩選隊員途中確認狀況04/3016:46,28F→deerdriver04/3016:46, 2年前 ,29F甚至勸退不過1:8的配置根本無法勸退誰能陪原po撤又04/3016:46,29F→deerdriver04/3016:46, 2年前 ,30F要沒領隊沒壓隊了啊04/3016:46,30F→hiwi04/3017:10, 2年前 ,31F還有重點在商業團沒有事先篩選團員04/3017:10,31F→hiwi04/3017:10, 2年前 ,32F團員太多嚮導人少04/3017:10,32F噓darkMood04/3017:26, 2年前 ,33F收錢辦事，又不是隨便糾的團，你又代表誰發言啊.......04/3017:26,33F→money501st04/3018:08, 2年前 ,34F回那個說我跟不上還拍照的啊我都落單了當然就慢慢04/3018:08,34F→money501st04/3018:08, 2年前 ,35F走拍照啊不然急急忙忙的追哦這樣更危險吧04/3018:08,35F→kobby04/3018:37, 2年前 ,36F這文跟一些推文讓我誤以為這不是商業團04/3018:37,36F推extrachaos04/3019:24, 2年前 ,37F收錢卻落單我還是覺得說不過去，不然交這麼多錢幹嘛QQ04/3019:24,37F推o159556604/3020:39, 2年前 ,38F交的錢太少了啊…有高級團一對一也出團的，願意付費即可04/3020:39,38F→o159556604/3020:39, 2年前 ,39F。

需要可幫推薦喔~只是分嚮導費自己承擔而已~兩人爬山，04/3020:39,39F→o159556604/3020:39, 2年前 ,40F不再孤單04/3020:39,40F→yuhsinkuo04/3020:48, 2年前 ,41F一個落單還可以拍照慢慢走，壓根是沒想跟上隊伍吧XDD04/3020:48,41F→money501st04/3020:50, 2年前 ,42F我以為落單了應該是慢慢走或停下來等其他人經過再一起04/3020:50,42F→money501st04/3020:51, 2年前 ,43F下去比較安全？04/3020:51,43F→money501st04/3020:51, 2年前 ,44F原來落單了要自己趕快追上去啊這樣不是比較有可能迷04/3020:51,44F→money501st04/3020:51, 2年前 ,45F路嗎04/3020:51,45F→ppyy012304/3021:37, 2年前 ,46F這篇實在看不出來平衡什麼......無論商業團或自主團還是04/3021:37,46F→ppyy012304/3021:38, 2年前 ,47F有些觀念是一定的吧。

幾篇文都沒說什麼併隊跟拆隊細節，04/3021:38,47F→ppyy012304/3021:38, 2年前 ,48F無法判斷帶隊方式有沒問題，所以只指出我認為的大問題..04/3021:38,48F→ppyy012304/3021:38, 2年前 ,49F.......這篇文的作者說你是團員之一、且認為領隊是負責04/3021:38,49F→ppyy012304/3021:38, 2年前 ,50F的人。

以過去山難判決來看，落單者（無論是不是黑森林、04/3021:38,50F→ppyy012304/3021:38, 2年前 ,51F五分鐘或二十分鐘）發生任何迷途或受傷意外，全隊隊員04/3021:38,51F→ppyy012304/3021:38, 2年前 ,52F都有責任、領隊或嚮導則是加重罰則，你們背的是遺棄罪。

04/3021:38,52F→ppyy012304/3021:39, 2年前 ,53F首先，走前面的人無論停下多少次、等多久等不到，有人04/3021:39,53F→ppyy012304/3021:39, 2年前 ,54F落單迷途、他發生危險會沒人知道，就有問題，不是他同04/3021:39,54F→ppyy012304/3021:39, 2年前 ,55F學有沒有照顧他、而是身為隊員你也對另一位隊員有責任，04/3021:39,55F→ppyy012304/3021:39, 2年前 ,56F要挑剔上山前就要挑，上山後沒得挑隊員。

再來既然是商業04/3021:39,56F→ppyy012304/3021:39, 2年前 ,57F團，有沒有審隊員實力、有沒有告知所有團員應盡義務、04/3021:39,57F→ppyy012304/3021:39, 2年前 ,58F有人速度差太多如何因應等等不是算業務範圍嗎？若都發04/3021:39,58F→ppyy012304/3021:40, 2年前 ,59F生高山難風險的情況、也讓其他隊員可能有法律責任，看04/3021:40,59F→ppyy012304/3021:40, 2年前 ,60F不出來領隊或這公司盡責在哪裡......。

最後，體力不足、04/3021:40,60F→ppyy012304/3021:40, 2年前 ,61F受朋友推坑報太難的隊、越走越慢在拍照、不在意自己讓大04/3021:40,61F→ppyy012304/3021:40, 2年前 ,62F家等或缺乏基礎認知等等，如果他有明顯違背、忽視領隊勇04/3021:40,62F→ppyy012304/3021:42, 2年前 ,63F領隊指示，讓自己暴露在風險中那是他的問題，他可能出04/3021:42,63F→ppyy012304/3021:42, 2年前 ,64F事怪不了別人，若都沒有的話，也就是你碰到雷團員而已，04/3021:42,64F→ppyy012304/3021:42, 2年前 ,65F你們隊內部紛擾不用拿來公開檢討（是呼籲也可啦...呼籲04/3021:42,65F→ppyy012304/3021:43, 2年前 ,66F大家有點基本概念再報團？）。

以上，資訊有誤請再麻煩04/3021:43,66F推deerdriver04/3021:52, 2年前 ,67F目前有判例的都是自組不是商業團吧商業隊員沒有互助04/3021:52,67F→deerdriver04/3021:52, 2年前 ,68F的義務因為那是嚮導領隊的事交錢不是交假的個人看04/3021:52,68F→deerdriver04/3021:52, 2年前 ,69F法是這樣04/3021:52,69F→dreaminc04/3021:54, 2年前 ,70F整隊風箏04/3021:54,70F→David201804/3022:31, 2年前 ,71F所以結論是沒體力拍照脫隊就不要跟商業團，容易被丟包?04/3022:31,71F→David201804/3022:34, 2年前 ,72F這讓我(新手)根本不敢跟商業團，花錢還被丟包～太可怕04/3022:34,72F→yuhao198204/3022:39, 2年前 ,73F難不成商業團是要走回登山口才要確認團員有沒少？04/3022:39,73F噓flourella04/3022:59, 2年前 ,74F呃，如果有人落單，登山社應該要注意吧...怎麼會是怪04/3022:59,74F→flourella04/3022:59, 2年前 ,75F隊員體力差....04/3022:59,75F→ppyy012305/0100:25, 2年前 ,76F事情發生之後看法官如何認知刑法的危險共同體定義，付05/0100:25,76F→ppyy012305/0100:26, 2年前 ,77F錢有沒有得免責我不敢說，要等判例了。

或是看執業者有沒05/0100:26,77F→ppyy012305/0100:26, 2年前 ,78F有要回答一下05/0100:26,78F→sushi4dd05/0102:29, 2年前 ,79F上山前不審核隊員能力上了山丟包人家還檢討被害人05/0102:29,79F噓xkiller190005/0103:45, 2年前 ,80F幹，一堆工讀生廠廠推文，真的好笑05/0103:45,80F噓piliwu05/0109:43, 2年前 ,81F369到黑森林這段的確是很短但就是有人走丟過05/0109:43,81F噓adata567805/0412:02, 2年前 ,82F真的一堆工讀生，笑死05/0412:02,82F‣返回看板[Hiking]旅遊‣更多aeolique的文章文章代碼(AID):#1SnwyInX(Hiking)更多分享選項網址： 分享至： facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖討論串(同標題文章)完整討論串(本文為第2之5篇)：排序：最舊先 | 最新先 | 留言數 34 65 [問題]有沒有商業登山社的八卦？money501st2年前,04/28 10 82 Re:[問題]有沒有商業登山社的八卦？aeolique2年前,04/30 2 41 Re:[問題]有沒有商業登山社的八卦？danta482年前,04/30 27 63 Re:[問題]有沒有商業登山社的八卦？newidea2年前,04/30 6 24 Re:[問題]有沒有商業登山社的八卦？已刪文neverfly2年前,04/30在新視窗開啟完整討論串(共5篇)open_in_newHiking近期熱門文章 5 5 [記錄]谷關七雄之波船屋東八[Hiking] jessica353541小時前,01/03 1 1 [揪人]1/08郡大山[Hiking] zacklsmith2小時前,01/03 1 1 [記錄]20220101-合歡北西[Hiking] lasoiree2小時前,01/03 2 4 [揪人]2/4浸水營古道西進東出接駁[Hiking] wooyeah83112小時前,01/03 104 117 [記錄]台北大暴走[Hiking] sanapenny1天前,01/01 4 9 [遊記]觀霧榛山步道[Hiking] Firedance2天前,12/31 2 7 [問題]貓空壺穴遇蜂群...[Hiking] SmileLee202天前,12/31 10 29 [問題]如果下雪，中部或南部有哪些百岳方便爬[Hiking] Dk201212212天前,12/31更多近期熱門文章>>PTT美食旅遊區即時熱門文章 6 6 [心得]濃厚豚骨拉麵，費工費時的美味[cookclub] kons1小時前,01/03 5 11 [問題]全家fami錢包線上信用卡儲值後想刷退[CVS] swyn1小時前,01/03 3 10 [問題]麥當勞app點數的一些問題[fastfood] a8706312小時前,01/03 5 5 [商品]全家NYA熱壓吐司機/音樂小夜燈[CVS] mini1834小時前,01/03 39 49 [資訊]20220103匯率[Japan_Travel] jasmine34714小時前,01/03 6 14 [問題]台灣的菜刀[cookclub] hecticgem8小時前,01/03 44 82 [情報]麥當勞APP－新年禮物趴翻出好運氣[fastfood] Joyeeee12小時前,01/03 3 6 [問題]AM開票Stopover問題[points] A090813小時前,01/03更多即時熱門文章>>‣返回看板[Hiking]旅遊‣更多aeolique的文章文章代碼(AID):#1SnwyInX(Hiking)關閉廣告方便截圖